- «Не все ще зійшли з розуму»: Микола Солодников - про створення музею Бродського - The Village У Петербурзі...
- - ... і в цьому році ми раптом дізнаємося, що ви будете куратором музею.
- - А хто буде?
- - Як виберуть куратора?
- - Чому?
- - А навіщо ви спочатку підключилися до процесу?
- - Займатися музей вам запропонували на громадських засадах?
- - Я так розумію, що, коли ви приєдналися до процесу створення музею, все було в стадії безнадійності?
- - А як це було? Точка зору Ніни Василівни в ЗМІ не особливо звучить.
- - Але ж це правильно.
- - Так і що саме вона просила?
- - Я правильно розумію, що процес зійшов з мертвої точки саме тоді, коли вдалося домовитися з Ніною...
- - Але ж і при Матвієнко віддавали розпорядження.
- - Розкажіть про спілкування з армією чиновників. За той час, що ви займаєтеся музеєм, в профільному...
- - До речі, коли Мединський приїжджав в Петербург на «Відкриті діалоги» (команда Миколи Солоднікова...
- - Вам не спадало на думку, що якщо є такий опір звідусіль - може бути, це якийсь знак, що не дуже-то...
- - На Васильєвський острів не прийшов би вмирати?
- - Так і Полтавченко виходець з КДБ.
- - Так якщо не приїхав би, може, і музей не потрібен?
- - 24 травня музей точно-преточно відкриється?
- - І не закриється відразу після цього?
- - На нещодавній прес-конференції з приводу музею Бродського розповідали про величезну кількість проблем,...
- - На якій стадії роботи над музеєм зараз? Заходити туди стороннім вже не можна?
- - Я, звичайно, перепрошую за такий цинічний питання, але Ніна Василівна - жінка літня ...
- - Всі ми не вічні.
- - Але ось коли все трапиться - як поведе себе музей?
- - Розкажіть, що конкретно ми побачимо 24 травня, коли зайдемо в музей? Я так розумію, вхід буде окремий?
- - А зараз він в поганому стані?
- - Наприклад?
- - Альо й іноземці, Які Нічого про комуналках не знають, приходити.
- - А є якийсь ідеал музею-квартири для вас? Я маю на увазі з уже існуючих.
- - А музей-квартира Достоєвського в Петербурзі?
- - Ви говорили, на відкритті будуть перші особи - маються на увазі Мединський і Полтавченко або хтось...
- - Розкажіть про інших сусідів музею. На прес-конференції прозвучало, що хочуть викупити квартиру під...
- - І вона, наскільки я розумію, ще не в курсі, що у неї зібралися щось викуповувати?
- - Чи не скаржаться?
- - А хто ще живе там з сусідів - з тих, хто безпосередньо відчуває на собі ремонт?
- - Кажуть, приміщення для повноцінного музею занадто маленьке - всього 160 квадратних метрів.
- «Не все ще зійшли з розуму»: Микола Солодников - про створення музею Бродського - The Village
- - Історія зі створенням музею Бродського тягнеться якась величезна кількість років ...
- - ... і в цьому році ми раптом дізнаємося, що ви будете куратором музею.
- - А хто буде?
- - Як виберуть куратора?
- - Чому?
- - А навіщо ви спочатку підключилися до процесу?
- - Займатися музей вам запропонували на громадських засадах?
- - Я так розумію, що, коли ви приєдналися до процесу створення музею, все було в стадії безнадійності?
- - А як це було? Точка зору Ніни Василівни в ЗМІ не особливо звучить.
- - Але ж це правильно.
- - Так і що саме вона просила?
- - Я правильно розумію, що процес зійшов з мертвої точки саме тоді, коли вдалося домовитися з Ніною...
- - Але ж і при Матвієнко віддавали розпорядження.
- - Розкажіть про спілкування з армією чиновників. За той час, що ви займаєтеся музеєм, в профільному...
- - До речі, коли Мединський приїжджав в Петербург на «Відкриті діалоги» (команда Миколи Солоднікова...
- - Вам не спадало на думку, що якщо є такий опір звідусіль - може бути, це якийсь знак, що не дуже-то...
- - На Васильєвський острів не прийшов би вмирати?
- - Так і Полтавченко виходець з КДБ.
- - Так якщо не приїхав би, може, і музей не потрібен?
- - 24 травня музей точно-преточно відкриється?
- - І не закриється відразу після цього?
- - На нещодавній прес-конференції з приводу музею Бродського розповідали про величезну кількість проблем,...
- - На якій стадії роботи над музеєм зараз? Заходити туди стороннім вже не можна?
- - Я, звичайно, перепрошую за такий цинічний питання, але Ніна Василівна - жінка літня ...
- - Всі ми не вічні.
- - Але ось коли все трапиться - як поведе себе музей?
- - Розкажіть, що конкретно ми побачимо 24 травня, коли зайдемо в музей? Я так розумію, вхід буде окремий?
- - А зараз він в поганому стані?
- - Наприклад?
- - Альо й іноземці, Які Нічого про комуналках не знають, приходити.
- - А є якийсь ідеал музею-квартири для вас? Я маю на увазі з уже існуючих.
- - А музей-квартира Достоєвського в Петербурзі?
- - Ви говорили, на відкритті будуть перші особи - маються на увазі Мединський і Полтавченко або хтось...
- - Розкажіть про інших сусідів музею. На прес-конференції прозвучало, що хочуть викупити квартиру під...
- - І вона, наскільки я розумію, ще не в курсі, що у неї зібралися щось викуповувати?
- - Чи не скаржаться?
- - А хто ще живе там з сусідів - з тих, хто безпосередньо відчуває на собі ремонт?
- - Кажуть, приміщення для повноцінного музею занадто маленьке - всього 160 квадратних метрів.
- «Не все ще зійшли з розуму»: Микола Солодников - про створення музею Бродського - The Village
- - Історія зі створенням музею Бродського тягнеться якась величезна кількість років ...
- - ... і в цьому році ми раптом дізнаємося, що ви будете куратором музею.
- - А хто буде?
- - Як виберуть куратора?
- - Чому?
- - А навіщо ви спочатку підключилися до процесу?
- - Займатися музей вам запропонували на громадських засадах?
- - Я так розумію, що, коли ви приєдналися до процесу створення музею, все було в стадії безнадійності?
- - А як це було? Точка зору Ніни Василівни в ЗМІ не особливо звучить.
- - Але ж це правильно.
- - Так і що саме вона просила?
- - Я правильно розумію, що процес зійшов з мертвої точки саме тоді, коли вдалося домовитися з Ніною...
- - Але ж і при Матвієнко віддавали розпорядження.
- - Розкажіть про спілкування з армією чиновників. За той час, що ви займаєтеся музеєм, в профільному...
- - До речі, коли Мединський приїжджав в Петербург на «Відкриті діалоги» (команда Миколи Солоднікова...
- - Вам не спадало на думку, що якщо є такий опір звідусіль - може бути, це якийсь знак, що не дуже-то...
- - На Васильєвський острів не прийшов би вмирати?
- - Так і Полтавченко виходець з КДБ.
- - Так якщо не приїхав би, може, і музей не потрібен?
- - 24 травня музей точно-преточно відкриється?
- - І не закриється відразу після цього?
- - На нещодавній прес-конференції з приводу музею Бродського розповідали про величезну кількість проблем,...
- - На якій стадії роботи над музеєм зараз? Заходити туди стороннім вже не можна?
- - Я, звичайно, перепрошую за такий цинічний питання, але Ніна Василівна - жінка літня ...
- - Всі ми не вічні.
- - Але ось коли все трапиться - як поведе себе музей?
- - Розкажіть, що конкретно ми побачимо 24 травня, коли зайдемо в музей? Я так розумію, вхід буде окремий?
- - А зараз він в поганому стані?
- - Наприклад?
- - Але й іноземці, які нічого про комуналках не знають, будуть приходити.
- - А є якийсь ідеал музею-квартири для вас? Я маю на увазі з уже існуючих.
- - А музей-квартира Достоєвського в Петербурзі?
- - Ви говорили, на відкритті будуть перші особи - маються на увазі Мединський і Полтавченко або хтось...
- - Розкажіть про інших сусідів музею. На прес-конференції прозвучало, що хочуть викупити квартиру під...
- - І вона, наскільки я розумію, ще не в курсі, що у неї зібралися щось викуповувати?
- - Чи не скаржаться?
- - А хто ще живе там з сусідів - з тих, хто безпосередньо відчуває на собі ремонт?
- - Кажуть, приміщення для повноцінного музею занадто маленьке - всього 160 квадратних метрів.
- «Не все ще зійшли з розуму»: Микола Солодников - про створення музею Бродського - The Village
- - Історія зі створенням музею Бродського тягнеться якась величезна кількість років ...
- - ... і в цьому році ми раптом дізнаємося, що ви будете куратором музею.
- - А хто буде?
- - Як виберуть куратора?
- - Чому?
- - А навіщо ви спочатку підключилися до процесу?
- - Займатися музей вам запропонували на громадських засадах?
- - Я так розумію, що, коли ви приєдналися до процесу створення музею, все було в стадії безнадійності?
- - А як це було? Точка зору Ніни Василівни в ЗМІ не особливо звучить.
- - Але ж це правильно.
- - Так і що саме вона просила?
- - Я правильно розумію, що процес зійшов з мертвої точки саме тоді, коли вдалося домовитися з Ніною...
- - Але ж і при Матвієнко віддавали розпорядження.
- - Розкажіть про спілкування з армією чиновників. За той час, що ви займаєтеся музеєм, в профільному...
- - До речі, коли Мединський приїжджав в Петербург на «Відкриті діалоги» (команда Миколи Солоднікова...
- - Вам не спадало на думку, що якщо є такий опір звідусіль - може бути, це якийсь знак, що не дуже-то...
- - На Васильєвський острів не прийшов би вмирати?
- - Так і Полтавченко виходець з КДБ.
- - Так якщо не приїхав би, може, і музей не потрібен?
- - 24 травня музей точно-преточно відкриється?
- - І не закриється відразу після цього?
- - На нещодавній прес-конференції з приводу музею Бродського розповідали про величезну кількість проблем,...
- - На якій стадії роботи над музеєм зараз? Заходити туди стороннім вже не можна?
- - Я, звичайно, перепрошую за такий цинічний питання, але Ніна Василівна - жінка літня ...
- - Всі ми не вічні.
- - Але ось коли все трапиться - як поведе себе музей?
- - Розкажіть, що конкретно ми побачимо 24 травня, коли зайдемо в музей? Я так розумію, вхід буде окремий?
- - А зараз він в поганому стані?
- - Наприклад?
- - Але й іноземці, які нічого про комуналках не знають, будуть приходити.
- - А є якийсь ідеал музею-квартири для вас? Я маю на увазі з уже існуючих.
- - А музей-квартира Достоєвського в Петербурзі?
- - Ви говорили, на відкритті будуть перші особи - маються на увазі Мединський і Полтавченко або хтось...
- - Розкажіть про інших сусідів музею. На прес-конференції прозвучало, що хочуть викупити квартиру під...
- - І вона, наскільки я розумію, ще не в курсі, що у неї зібралися щось викуповувати?
- - Чи не скаржаться?
- - А хто ще живе там з сусідів - з тих, хто безпосередньо відчуває на собі ремонт?
- - Кажуть, приміщення для повноцінного музею занадто маленьке - всього 160 квадратних метрів.
- «Не все ще зійшли з розуму»: Микола Солодников - про створення музею Бродського - The Village
- - Історія зі створенням музею Бродського тягнеться якась величезна кількість років ...
- - ... і в цьому році ми раптом дізнаємося, що ви будете куратором музею.
- - А хто буде?
- - Як виберуть куратора?
- - Чому?
- - А навіщо ви спочатку підключилися до процесу?
- - Займатися музей вам запропонували на громадських засадах?
- - Я так розумію, що, коли ви приєдналися до процесу створення музею, все було в стадії безнадійності?
- - А як це було? Точка зору Ніни Василівни в ЗМІ не особливо звучить.
- - Але ж це правильно.
- - Так і що саме вона просила?
- - Я правильно розумію, що процес зійшов з мертвої точки саме тоді, коли вдалося домовитися з Ніною...
- - Але ж і при Матвієнко віддавали розпорядження.
- - Розкажіть про спілкування з армією чиновників. За той час, що ви займаєтеся музеєм, в профільному...
- - До речі, коли Мединський приїжджав в Петербург на «Відкриті діалоги» (команда Миколи Солоднікова...
- - Вам не спадало на думку, що якщо є такий опір звідусіль - може бути, це якийсь знак, що не дуже-то...
- - На Васильєвський острів не прийшов би вмирати?
- - Так і Полтавченко виходець з КДБ.
- - Так якщо не приїхав би, може, і музей не потрібен?
- - 24 травня музей точно-преточно відкриється?
- - І не закриється відразу після цього?
- - На нещодавній прес-конференції з приводу музею Бродського розповідали про величезну кількість проблем,...
- - На якій стадії роботи над музеєм зараз? Заходити туди стороннім вже не можна?
- - Я, звичайно, перепрошую за такий цинічний питання, але Ніна Василівна - жінка літня ...
- - Всі ми не вічні.
- - Але ось коли все трапиться - як поведе себе музей?
- - Розкажіть, що конкретно ми побачимо 24 травня, коли зайдемо в музей? Я так розумію, вхід буде окремий?
- - А зараз він в поганому стані?
- - Наприклад?
- - Але й іноземці, які нічого про комуналках не знають, будуть приходити.
- - А є якийсь ідеал музею-квартири для вас? Я маю на увазі з уже існуючих.
- - А музей-квартира Достоєвського в Петербурзі?
- - Ви говорили, на відкритті будуть перші особи - маються на увазі Мединський і Полтавченко або хтось...
- - Розкажіть про інших сусідів музею. На прес-конференції прозвучало, що хочуть викупити квартиру під...
- - І вона, наскільки я розумію, ще не в курсі, що у неї зібралися щось викуповувати?
- - Чи не скаржаться?
- - А хто ще живе там з сусідів - з тих, хто безпосередньо відчуває на собі ремонт?
- - Кажуть, приміщення для повноцінного музею занадто маленьке - всього 160 квадратних метрів.
- «Не все ще зійшли з розуму»: Микола Солодников - про створення музею Бродського - The Village
- - Історія зі створенням музею Бродського тягнеться якась величезна кількість років ...
- - ... і в цьому році ми раптом дізнаємося, що ви будете куратором музею.
- - А хто буде?
- - Як виберуть куратора?
- - Чому?
- - А навіщо ви спочатку підключилися до процесу?
- - Займатися музей вам запропонували на громадських засадах?
- - Я так розумію, що, коли ви приєдналися до процесу створення музею, все було в стадії безнадійності?
- - А як це було? Точка зору Ніни Василівни в ЗМІ не особливо звучить.
- - Але ж це правильно.
- - Так і що саме вона просила?
- - Я правильно розумію, що процес зійшов з мертвої точки саме тоді, коли вдалося домовитися з Ніною...
- - Але ж і при Матвієнко віддавали розпорядження.
- - Розкажіть про спілкування з армією чиновників. За той час, що ви займаєтеся музеєм, в профільному...
- - До речі, коли Мединський приїжджав в Петербург на «Відкриті діалоги» (команда Миколи Солоднікова...
- - Вам не спадало на думку, що якщо є такий опір звідусіль - може бути, це якийсь знак, що не дуже-то...
- - На Васильєвський острів не прийшов би вмирати?
- - Так і Полтавченко виходець з КДБ.
- - Так якщо не приїхав би, може, і музей не потрібен?
- - 24 травня музей точно-преточно відкриється?
- - І не закриється відразу після цього?
- - На нещодавній прес-конференції з приводу музею Бродського розповідали про величезну кількість проблем,...
- - На якій стадії роботи над музеєм зараз? Заходити туди стороннім вже не можна?
- - Я, звичайно, перепрошую за такий цинічний питання, але Ніна Василівна - жінка літня ...
- - Всі ми не вічні.
- - Але ось коли все трапиться - як поведе себе музей?
- - Розкажіть, що конкретно ми побачимо 24 травня, коли зайдемо в музей? Я так розумію, вхід буде окремий?
- - А зараз він в поганому стані?
- - Наприклад?
- - Але й іноземці, які нічого про комуналках не знають, будуть приходити.
- - А є якийсь ідеал музею-квартири для вас? Я маю на увазі з уже існуючих.
- - А музей-квартира Достоєвського в Петербурзі?
- - Ви говорили, на відкритті будуть перші особи - маються на увазі Мединський і Полтавченко або хтось...
- - Розкажіть про інших сусідів музею. На прес-конференції прозвучало, що хочуть викупити квартиру під...
- - І вона, наскільки я розумію, ще не в курсі, що у неї зібралися щось викуповувати?
- - Чи не скаржаться?
- - А хто ще живе там з сусідів - з тих, хто безпосередньо відчуває на собі ремонт?
- - Кажуть, приміщення для повноцінного музею занадто маленьке - всього 160 квадратних метрів.
«Не все ще зійшли з розуму»: Микола Солодников - про створення музею Бродського - The Village
У Петербурзі 24 травня - після 16 років боїв, надії, відчаю і бюрократії - відкриється музей-квартира Йосипа Бродського. Музей буде розташований в квартирі № 28 в будинку Мурузи на Ливарному проспекті - саме там в 1955 році (майбутнього Нобелівського лауреата тоді було 15) сім'я Бродських отримала «півтори кімнати». Нещодавно в ЗМІ з'явилася інформація про те, що куратором музею нібито стане Микола Солодников, відомий в місті по культурному проекту «Відкрита бібліотека» і в минулому - по роботі на «100ТВ». В інтерв'ю The Village Микола розповів, чому він на 99,9% не хоче очолити музей, як вдалося домовитися з сусідкою Бродського, всі ці роки не бажала продавати свою кімнату в колишній комуналці, і як музей допоможе зберегти розум всім, хто не хоче їхати з Росії.
- Історія зі створенням музею Бродського тягнеться якась величезна кількість років ...
- 16.
- ... і в цьому році ми раптом дізнаємося, що ви будете куратором музею.
- Я куратор процесу створення музею, але при цьому, швидше за все, директором цього музею, завідувачем цього музею, куратором цього музею я не буду - на 99,9%.
- А хто буде?
- Не знаю. І ніхто ще не знає.
- Як виберуть куратора?
- Я думаю, це визначить музейне співтовариство в особі Музею Ахматової, в згоді або обговоренні з культурним блоком Смольного. Тобто мені пропонували, розглядалася моя кандидатура як куратора - мені просто на даному етапі по-людськи нецікаво очолювати цей музей.
- Чому?
- Скажімо так: я б себе, напевно, бачив в якійсь трохи іншій іпостасі, іншого роду діяльності. Я розумію, що сьогодні порядок денний така, що не до культури - просто взагалі, якщо подивитися в цілому, широко. Що швидше за все інтерес міста, інвесторів, людей, від яких залежить розвиток цього музею, після 24 травня трохи подугаснет. Я, чесно кажучи, починаючи з червня 2014 роки займаюся музеєм практично в щоденному режимі - і сили мої, і ентузіазм теж не нескінченні. Тому що це все робиться на громадських засадах, як би це дивно не звучало.
- А навіщо ви спочатку підключилися до процесу?
- Мене запросила зустрітися-поговорити директор музею Ахматової Ніна Іванівна Попова. І сказала: «Ми 16 років тупцюємо на місці, просто затикаючи і безвихідь, абсолютно незрозуміло, що робити. Може бути, є якісь думки, ідеї? »Я сказав:« Окей, давайте спробуємо ». Моя діяльність полягала в тому, щоб звести всіх разом - Смольний, музей, фонд ( створення музею Йосипа Бродського . - Прим. ред. ), Журналістів і так далі. І рушити цю перевантажену віз в якусь сторону. І те, що сьогодні йде ремонт, а 24 травня відкриється музей - і була моя надзавдання. Але я жива людина, у мене величезна сім'я, мені треба працювати, заробляти, треба якось існувати.
- Займатися музей вам запропонували на громадських засадах?
- Ні, там, мабуть, буде якась посада завідувача філією Музею Ахматової. Але мені 33 роки, і це не та діяльність, якою мені на сьогоднішній день хотілося б займатися. Фактично в сьогоднішніх умовах завідувати музеєм означає сісти в крісло і займатися нескінченним писанням паперів, звітів. Мені це нецікаво і просто не потрібно. Ні, звичайно, є люди, з якими постійно приємно працювати в зв'язці - та ж Ніна Іванівна, Олександр Федорович Малишевський (радник Георгія Полтавченко. - Прим. Ред.), Блискуча людина, інтелектуал, розумниця, завдяки йому відбулося 90% зрушень. Але від цих людей не все залежить, на жаль. Під все це включена величезна армія чиновників.
Будинок Мурузи. фото: Alexxx Malev
- Я так розумію, що, коли ви приєдналися до процесу створення музею, все було в стадії безнадійності?
- Безнадія в тому, що на той момент були остаточно зіпсовані відносини між фондом в особі Михайла Ісайовича Мільчік і сусідкою Бродського Ніною Василівною Федорової (сусідка відмовлялася продавати свою кімнату, в результаті було прийнято рішення зробити з неї окрему квартиру, а до музею Бродського прокласти окремий вхід. - Прим. ред.). Люди навіть поговорити між собою не могли без того, щоб не почати лаятися через 30 секунд. Вона звинувачувала його в тому, що він все робить для того, щоб музей не з'явився. Що йому дуже подобається бути головою фонду по створенню музею, а коли музей створять, сенс для нього буде втрачено. Він її постійно звинувачував в пресі в тому, що вона головна перешкода на шляху створення музею. Це був клубок взаємних докорів і образ. І всередині фонду - серед членів правління - теж були дуже різні погляди на майбутнє музею. Потрібно було всім об'єднатися, знайти точки опори, які дозволили б зрушити. Але мій прихід не означає «прийшов, побачив, переміг». Довелося налагоджувати контакт з Ніною Василівною (сусідкою Бродського. - Прим. Ред.) Протягом півроку нескінченних розмов.
- А як це було? Точка зору Ніни Василівни в ЗМІ не особливо звучить.
- Просто вона не дає нікому інтерв'ю. Вона людина, яка живе своїм особистим, приватним життям.
- Але ж це правильно.
- Так, звичайно, правильно. Чомусь усі вважають, що вона повинна в єдиному пориві разом з усією країною надихнутися в пам'ять про нобелівського лауреата, почесному громадянинові Санкт-Петербурга Йосипа Бродського. А він для неї - Йосип Бродський, який жив поруч з нею енну кількість років у цій квартирі, сусід її. Великий поет, без сумніву - вона його так і сприймає. Але вона громадянин Російської Федерації, який має право на приватну, спокійне життя. І вона ніяк не хоче ставати заручником якийсь безглуздій ситуації. І в даному випадку її точно так же ображали нескінченні згадки в пресі того, що вона нібито є перешкодою. Її це принижувало, вона від цього дуже закривалася, ображалася. Людина просто хотів нормального розмови, хотів, щоб були враховані її побажання, права, сподівання. Це не просто. Вона людина літня, самотній, все життя провела в комунальній квартирі, а ми знаємо, як це людей змінює, який відбиток накладає. Але такі обставини, така країна - яка не змогла надати Ніні Василівні за всі ці роки окремої квартири, тієї, яка б її влаштовувала. Хоча у неї запити були захмарними.
- Так і що саме вона просила?
- Вона, з одного боку, хотіла, звичайно, якусь окрему квартиру в цьому ж районі. У неї хороший район, тихий двір, близько до метро. Ті варіанти, які їй пропонував фонд свого часу, її не влаштували. І їй страшнувато. Вона і хоче з'їхати з цієї квартири - але для неї це як вихід у відкритий космос. Вона одна, їй нема на кого спертися. Ми можемо викликати у неї якась довіра, але все одно. Сьогодні Микола тут є, завтра його немає. Сьогодні він щось пообіцяє, вона погодиться, а завтра що? З чим вона залишиться? Я розумію її прекрасно. Тому вона прийняла для себе рішення: давайте розділимо цю квартиру. Усе. Почали поступово домовлятися, крок за кроком: як, що. Де стінки чіпаємо, де немає. Як вона буде жити під час ремонту - тому що вона залишається в цій квартирі. Спасибі величезне нашому архітектору-проектувальнику Сергію Падалко, дивовижною терплячості людина. Він годинами просиджував з нею на загальній кухні. У неї інженерну освіту, вона прекрасно читає всі плани, схеми. І ось він з нею кожну стіночку, всі матеріали, всі нюанси промовляв. І все змінювалося: це вона хоче, потім не хоче. Але в підсумку домовилися, 24 травня відкриється музей.
Виїзна нарада з питання створення музею-квартири Йосипа Бродського (2012). Фото: Євген Асмолов / ТАСС
- Я правильно розумію, що процес зійшов з мертвої точки саме тоді, коли вдалося домовитися з Ніною Василівною? Або було ще щось, про що ми не знаємо?
- Ну, це найголовніше - що вдалося умовити з нею. По-друге, великий зрушення було розпорядження губернатора, пов'язане з кроками, які місто має вжити для того, щоб музей з'явився. Був прописаний план дій для адміністрації Центрального району, для Комітету з культури, для КГИОП, КГА - щоб всі перешкоди і бар'єри оперативно зникали. Особисте розпорядження губернатора. Тому що коли віце-губернатор, ще минулого, Василь Миколайович Кічеджі, займався цим, виявилося, що цього недостатньо. Все одно все замивалося. Всі беруть під козирок, потім нічого не роблять. І ось прийшла нова команда - віце-губернатор Кирилов, радник губернатора Малишевскій- вони домоглися того, що місто почало діяти на випередження: все, про що ми просили, робиться не те що швидко - а навіть швидше, ніж хотілося б.
- Але ж і при Матвієнко віддавали розпорядження.
- Та ні, при Валентині Іванівні були виконані колоссальнейшие завдання, пов'язані з викупом кімнат: в результаті в квартирі залишилися всього два власника - Ніна Василівна і фонд. Це неймовірну складність питання. Роль Валентини Іванівни в загальному процесі створення музею величезна. Кожен зробив що зміг.
- Розкажіть про спілкування з армією чиновників. За той час, що ви займаєтеся музеєм, в профільному Комітеті з питань культури встиг змінитися глава ...
- Слухайте, я за ці роки прийшов до одного висновку: все, що відбувається на рівні комітетів - це не самостійні рішення. Всі комітети бояться брати на себе відповідальність. Усе. Поки губернатор тире віце-губернатор не скаже, ніхто ніякої відповідальності на себе ніколи не візьме. Тільки особистий контроль губернатора. Особиста участь кожен день. Ось вертикаль влади. Я з чиновниками знаком протягом декількох років, ми один одного чудово знаємо, але ... Поки немає особистого контролю першої особи в місті, ніхто нічого робити не буде. Плюс все знаходиться під контролем Москви, з ситуацією знайомі і радник президента з питань культури Володимир Ілліч Толстой, і міністр культури.
- До речі, коли Мединський приїжджав в Петербург на «Відкриті діалоги» (команда Миколи Солоднікова щомісяця організовує їх в бібліотеці імені Маяковського. - Прим. ред.), він висловлювався про музей?
- Звичайно, я його запросив на відкриття. Він сказав: «Ну якщо відкриєте - приїду». Я сказав, що відкриємо. Значить, приїде.
- Вам не спадало на думку, що якщо є такий опір звідусіль - може бути, це якийсь знак, що не дуже-то і потрібен музей місту?
- Якщо дивитися на цю ситуацію так - то в цей Петербург і в цю країну, я впевнений, Йосип Олександрович не повернувся б, якби був живий сьогодні.
- На Васильєвський острів не прийшов би вмирати?
- Ні. Так само як і Михайло Баришніков, який і нині живе (дай бог йому бути здоровим), як і раніше не приїжджає в Росію. Ще за життя Йосип Олександрович говорив про те, що дуже швидко - навіть з приходом Єльцина - все стало повертатися на круги своя. Тобто Радянський Союз де-юре розпався, а де-факто все залишилося як є. І сьогодні, коли при владі перебувають на 90% співробітники Комітету державної безпеки - тобто люди, які в 1972 році змусили Йосипа Олександровича залишити цю країну ...
- Так і Полтавченко виходець з КДБ.
- І Полтавченко в тому числі. І Володимир Володимирович Путін, і все-все. І при цьому я знаю, що величезна кількість людей в Смольному - віце-губернатор Албіна, наприклад - є великими шанувальниками творчості Бродського. Величезна кількість людей його читають і шанують. Але якщо абстрагуватися і подивитися на це все з боку - як би ви відповіли на питання, приїхав би зараз в Петербург і Йосип Олександрович Бродський? Я відповідаю: скоріше ні.
- Так якщо не приїхав би, може, і музей не потрібен?
- Музей потрібен не для нього. Музей потрібен для людей, які поділяють філософію життя, світогляду Йосипа Олександровича. Які дивляться на стан справ і речей приблизно так, як дивився він. Я знаю, що він скептично ставився до ідеї будь-якого музею. Але повірте, те, що він написав, і то, який вплив ці вірші надали на величезну кількість людей, заслуговує на те, щоб ці люди могли побачити «Півтори кімнати». Я бачив очі людей, які там побували - ще коли не було музею, просто приходили в цей порожній простір. Це важливо для живих. Тому що, дивлячись на те, що відбувається - у зовнішній, внутрішній політиці країни, - розумієш, що мати таке місце, таку точку, це як санаторій-профілакторій. Це як короткий курс лікування. Ти доводиш собі і ти доводиш оточуючим, що не всі ще зійшли з розуму. І що назад шляху немає. І якщо Йосип Олександрович переміг - а він переміг, - рано чи пізно переможемо і ми. Важливо не забувати, що ми нічим не гірше того самого кота з творчості Бродського, якого все одно, хто є генеральним секретарем партії.
- 24 травня музей точно-преточно відкриється?
- Так.
- І не закриється відразу після цього?
- Знаєте, я тут більш оптимістичний, ніж інші учасники процесу. Хтось говорить про те, що ми, напевно, 25-го закриємо двері і продовжимо робити ремонт, працювати над постійною експозицією ... Я знаю, що 24 травня буде можливість відвідати музей. І якщо 24 травня відкриється - вже ніяк його не закрили. Можна відкривати на півтори години в день. Я вважаю за краще все-таки говорити про те, що буде дуже обмежений доступ. Але те, що можна буде домовлятися, приходити якимись групами - одна-дві в день ... Тому що квартира вже фізично буде музеєм. Робота над експозицією, звичайно, буде продовжуватися і закінчиться, напевно, до грудня.
- На нещодавній прес-конференції з приводу музею Бродського розповідали про величезну кількість проблем, з якими пов'язана робота над створенням простору: починаючи з того, що не буде нормального входу - того, яким користувався сам Бродський, закінчуючи 32 видами грибка, які виявили .. .
- ... виявили, коли робили дослідження нижніх перекриттів в квартирі. Зараз підсилюють перекриття, якийсь процес боротьби з грибком вже йде. Але взагалі це не так швидко, тому якісь оригінальні експонати, за які відповідає Музей Ахматової, в цей простір переміщати не можна, інакше потім музей отримає по шапці від контролюючих органів. Тому все перші музейні рішення пов'язані з мультімедіасредствамі, фото і відео матеріалами. З тим, що не передбачає наявності в квартирі оригінальних речей. Хоча їх дуже багато тепер: є американський кабінет (в Музеї Ахматової. - Прим. Ред.), Були речі з квартири в будинку Мурузи, а зараз ще приїхали речі з бруклінського кабінету - там 700 кілограмів, посилочка така. Для того, щоб вони виставлялися в цьому просторі, потрібно якийсь час. Якраз до грудня 2015-го впораються.
Фото: Микола Солодников
- На якій стадії роботи над музеєм зараз? Заходити туди стороннім вже не можна?
- Дуже складно зайти. Якісь коридори вже обмежили, зробили тимчасовий санвузол, душову кабіну для Ніни Василівни. Підняли підлоги, зміцнюють перекриття. Пильно, брудно, нічого не видно. Самі «Півтори кімнати» - в незайманому стані: закрита двері, все покрито захисною плівкою, доступ туди обмежений. Там все як було. Весь ремонт йде на території коридору і двох суміжних кухонь.
- Я, звичайно, перепрошую за такий цинічний питання, але Ніна Василівна - жінка літня ...
- 76 років. Вона на рік старше Йосипа Олександровича.
- Всі ми не вічні.
- Дай бог їй здоров'я.
- Але ось коли все трапиться - як поведе себе музей?
- Не знаю. Це як думати про те, що «а от коли не стане бабусі з дідусем» ... Це можна про себе в міру зіпсованості промовляти - а публічно про це міркувати я навіть не хочу.
- Розкажіть, що конкретно ми побачимо 24 травня, коли зайдемо в музей? Я так розумію, вхід буде окремий?
- Та ні, нормальний вхід. Всі ці стогони з приводу того, що втратили вхід з вулиці Пестеля - ну і що? Зайдіть з вулиці Короленка. Це відразу за рогом. Заходьте через двір - він абсолютно чудовий, його нарешті приведуть в порядок.
- А зараз він в поганому стані?
- Зараз він в звичайному стані: йому приділяють уваги стільки ж, скільки всім іншим звичайним дворах в Петербурзі. А так як відкриють музей, там 24 травня буде перші особи бути присутнім - ну звичайно, наведемо порядок вище середнього. І цей порядок підтримуватимуть на радість мешканцям будинку. Піднімаємося сходами на другий поверх і потрапляємо в величезну кухню комунальну. А там вже, як розповідала Ніна Іванівна Попова, будуть зроблені рішення за допомогою відео, фото, пов'язані з комунальним побутом. Як у Бергмана - «Шепоти і крики»: і стенограма суду буде звучати (в 1964 році Бродського судили за дармоїдство. - Прим. Ред.), І щось ще ... Прямо, в лоб, не пов'язане з життям Йосипа Олександровича Бродського. Я був прихильником більш абстрактних рішень.
- Наприклад?
- Я взагалі вважаю, що це простір треба було залишити в спокої, що не фото, які не відеонаполненіе потрібно було робити, а тільки звукове: шарудіння і пошепки. Люди, які приходять в музей, як правило, вже з інтелектуальним бекграундом: вони знають, що таке комуналка ленінградська 50-60-х років.
- Альо й іноземці, Які Нічого про комуналках не знають, приходити.
- Так, будуть. Альо смороду и без цього побачать комунальну квартиру, тому что вона такою Залишайся до останнього. І посилювати це за допомогою відео або фотографіями ... Ну в даному випадку музейним працівникам видніше, сперечатися ні з ким не хочу. Але я вважаю, що простір потрібно було залишити порожнім, залишити його в спокої. Музика, розмови, що доносяться звідкись, - це було б більш емоційно, інтелектуально.
- А є якийсь ідеал музею-квартири для вас? Я маю на увазі з уже існуючих.
- Ні. Музей-квартира - це колосальна, на мій погляд, проблема, невирішена.
- А музей-квартира Достоєвського в Петербурзі?
- Можливо так. Це те, що з гідного і цікавого. Але в цілому це колосальна проблема. Всі ці стрічки, мотузочки: «не чіпати», «не заходить». Прийшли подивилися: ось ця ваза, ця книга, ця игольница, за допомогою якої вишивала мама героя, - все це, звичайно, нудно, тривіально і в якійсь мірі навіть пішла.
- Ви говорили, на відкритті будуть перші особи - маються на увазі Мединський і Полтавченко або хтось ще первее?
- У губернатора точно в планах відкриття. Природно, а як: 75 років, Нобелівський лауреат, почесний городянин. Про міністра не знаю, але він точно в курсі. Я навіть знаю, що і президент в курсі того, що музей відкриють 24 травня. Коли Володимиру Володимировичу представляли план заходів Року літератури, в тому числі був пункт, пов'язаний з можливим відкриттям музею.
- Розкажіть про інших сусідів музею. На прес-конференції прозвучало, що хочуть викупити квартиру під «Півтора кімнатами».
- Хотіти не шкідливо. Там живе сім'я.
- І вона, наскільки я розумію, ще не в курсі, що у неї зібралися щось викуповувати?
- Так. Я взагалі проти таких заяв в пресі до того, як почнеться конкретна розмова. Я з цією родиною знаком, регулярно з ними зустрічаюся в зв'язку з ремонтом, тому що сиплеться штукатурка, пил.
- Чи не скаржаться?
- Ні. Вони взагалі нормально до цього ставляться, тому що розуміють, що, крім іншого, йде зміцнення їх стель, які могли обвалитися в будь-який момент. Нормальні чоловік і жінка живуть там, ні сном ні духом про те, що хтось буде робити їм якісь пропозиції. Тим більше я не впевнений, що ці пропозиції взагалі прозвучать з боку міста або інвесторів.
- А хто ще живе там з сусідів - з тих, хто безпосередньо відчуває на собі ремонт?
- Ще є дві квартири над музеєм. Жителі теж нічого не висловлювали - швидше, висловлювали ми, тому що від одних сусідів були регулярні протікання, які зараз, на щастя, припинилися.
- Кажуть, приміщення для повноцінного музею занадто маленьке - всього 160 квадратних метрів.
- У будинку є вирішення проблеми: горище. Там теж потрібно буде отримати згоду мешканців, але це все-таки загальна власність. Його можна було б використовувати як частину музейного простору, хоча це і не зняло б питання, пов'язане з переведенням квартири в нежитловий фонд. Але треба виходити на діалог з сусідами і розмовляти без преси. Горище - 300 квадратних метрів, стелі під вісім метрів. Фантастика. Зробити там виставковий простір, зал - для лекцій, обговорень. Там ліфт є знадвору - потрібно тільки відбудувати ще один відсік. А зараз там нічого. Одні голуби.
Фотографія на обкладінці: відкрита бібліотека
«Не все ще зійшли з розуму»: Микола Солодников - про створення музею Бродського - The Village
У Петербурзі 24 травня - після 16 років боїв, надії, відчаю і бюрократії - відкриється музей-квартира Йосипа Бродського. Музей буде розташований в квартирі № 28 в будинку Мурузи на Ливарному проспекті - саме там в 1955 році (майбутнього Нобелівського лауреата тоді було 15) сім'я Бродських отримала «півтори кімнати». Нещодавно в ЗМІ з'явилася інформація про те, що куратором музею нібито стане Микола Солодников, відомий в місті по культурному проекту «Відкрита бібліотека» і в минулому - по роботі на «100ТВ». В інтерв'ю The Village Микола розповів, чому він на 99,9% не хоче очолити музей, як вдалося домовитися з сусідкою Бродського, всі ці роки не бажала продавати свою кімнату в колишній комуналці, і як музей допоможе зберегти розум всім, хто не хоче їхати з Росії.
- Історія зі створенням музею Бродського тягнеться якась величезна кількість років ...
- 16.
- ... і в цьому році ми раптом дізнаємося, що ви будете куратором музею.
- Я куратор процесу створення музею, але при цьому, швидше за все, директором цього музею, завідувачем цього музею, куратором цього музею я не буду - на 99,9%.
- А хто буде?
- Не знаю. І ніхто ще не знає.
- Як виберуть куратора?
- Я думаю, це визначить музейне співтовариство в особі Музею Ахматової, в згоді або обговоренні з культурним блоком Смольного. Тобто мені пропонували, розглядалася моя кандидатура як куратора - мені просто на даному етапі по-людськи нецікаво очолювати цей музей.
- Чому?
- Скажімо так: я б себе, напевно, бачив в якійсь трохи іншій іпостасі, іншого роду діяльності. Я розумію, що сьогодні порядок денний така, що не до культури - просто взагалі, якщо подивитися в цілому, широко. Що швидше за все інтерес міста, інвесторів, людей, від яких залежить розвиток цього музею, після 24 травня трохи подугаснет. Я, чесно кажучи, починаючи з червня 2014 роки займаюся музеєм практично в щоденному режимі - і сили мої, і ентузіазм теж не нескінченні. Тому що це все робиться на громадських засадах, як би це дивно не звучало.
- А навіщо ви спочатку підключилися до процесу?
- Мене запросила зустрітися-поговорити директор музею Ахматової Ніна Іванівна Попова. І сказала: «Ми 16 років тупцюємо на місці, просто затикаючи і безвихідь, абсолютно незрозуміло, що робити. Може бути, є якісь думки, ідеї? »Я сказав:« Окей, давайте спробуємо ». Моя діяльність полягала в тому, щоб звести всіх разом - Смольний, музей, фонд ( створення музею Йосипа Бродського . - Прим. ред. ), Журналістів і так далі. І рушити цю перевантажену віз в якусь сторону. І те, що сьогодні йде ремонт, а 24 травня відкриється музей - і була моя надзавдання. Але я жива людина, у мене величезна сім'я, мені треба працювати, заробляти, треба якось існувати.
- Займатися музей вам запропонували на громадських засадах?
- Ні, там, мабуть, буде якась посада завідувача філією Музею Ахматової. Але мені 33 роки, і це не та діяльність, якою мені на сьогоднішній день хотілося б займатися. Фактично в сьогоднішніх умовах завідувати музеєм означає сісти в крісло і займатися нескінченним писанням паперів, звітів. Мені це нецікаво і просто не потрібно. Ні, звичайно, є люди, з якими постійно приємно працювати в зв'язці - та ж Ніна Іванівна, Олександр Федорович Малишевський (радник Георгія Полтавченко. - Прим. Ред.), Блискуча людина, інтелектуал, розумниця, завдяки йому відбулося 90% зрушень. Але від цих людей не все залежить, на жаль. Під все це включена величезна армія чиновників.
Будинок Мурузи. фото: Alexxx Malev
- Я так розумію, що, коли ви приєдналися до процесу створення музею, все було в стадії безнадійності?
- Безнадія в тому, що на той момент були остаточно зіпсовані відносини між фондом в особі Михайла Ісайовича Мільчік і сусідкою Бродського Ніною Василівною Федорової (сусідка відмовлялася продавати свою кімнату, в результаті було прийнято рішення зробити з неї окрему квартиру, а до музею Бродського прокласти окремий вхід. - Прим. ред.). Люди навіть поговорити між собою не могли без того, щоб не почати лаятися через 30 секунд. Вона звинувачувала його в тому, що він все робить для того, щоб музей не з'явився. Що йому дуже подобається бути головою фонду по створенню музею, а коли музей створять, сенс для нього буде втрачено. Він її постійно звинувачував в пресі в тому, що вона головна перешкода на шляху створення музею. Це був клубок взаємних докорів і образ. І всередині фонду - серед членів правління - теж були дуже різні погляди на майбутнє музею. Потрібно було всім об'єднатися, знайти точки опори, які дозволили б зрушити. Але мій прихід не означає «прийшов, побачив, переміг». Довелося налагоджувати контакт з Ніною Василівною (сусідкою Бродського. - Прим. Ред.) Протягом півроку нескінченних розмов.
- А як це було? Точка зору Ніни Василівни в ЗМІ не особливо звучить.
- Просто вона не дає нікому інтерв'ю. Вона людина, яка живе своїм особистим, приватним життям.
- Але ж це правильно.
- Так, звичайно, правильно. Чомусь усі вважають, що вона повинна в єдиному пориві разом з усією країною надихнутися в пам'ять про нобелівського лауреата, почесному громадянинові Санкт-Петербурга Йосипа Бродського. А він для неї - Йосип Бродський, який жив поруч з нею енну кількість років у цій квартирі, сусід її. Великий поет, без сумніву - вона його так і сприймає. Але вона громадянин Російської Федерації, який має право на приватну, спокійне життя. І вона ніяк не хоче ставати заручником якийсь безглуздій ситуації. І в даному випадку її точно так же ображали нескінченні згадки в пресі того, що вона нібито є перешкодою. Її це принижувало, вона від цього дуже закривалася, ображалася. Людина просто хотів нормального розмови, хотів, щоб були враховані її побажання, права, сподівання. Це не просто. Вона людина літня, самотній, все життя провела в комунальній квартирі, а ми знаємо, як це людей змінює, який відбиток накладає. Але такі обставини, така країна - яка не змогла надати Ніні Василівні за всі ці роки окремої квартири, тієї, яка б її влаштовувала. Хоча у неї запити були захмарними.
- Так і що саме вона просила?
- Вона, з одного боку, хотіла, звичайно, якусь окрему квартиру в цьому ж районі. У неї хороший район, тихий двір, близько до метро. Ті варіанти, які їй пропонував фонд свого часу, її не влаштували. І їй страшнувато. Вона і хоче з'їхати з цієї квартири - але для неї це як вихід у відкритий космос. Вона одна, їй нема на кого спертися. Ми можемо викликати у неї якась довіра, але все одно. Сьогодні Микола тут є, завтра його немає. Сьогодні він щось пообіцяє, вона погодиться, а завтра що? З чим вона залишиться? Я розумію її прекрасно. Тому вона прийняла для себе рішення: давайте розділимо цю квартиру. Всі. Почали поступово домовлятися, крок за кроком: як, що. Де стінки чіпаємо, де немає. Як вона буде жити під час ремонту - тому що вона залишається в цій квартирі. Спасибі величезне нашому архітектору-проектувальнику Сергію Падалко, дивовижною терплячості людина. Він годинами просиджував з нею на загальній кухні. У неї інженерну освіту, вона прекрасно читає всі плани, схеми. І ось він з нею кожну стіночку, всі матеріали, всі нюанси промовляв. І все змінювалося: це вона хоче, потім не хоче. Але в підсумку домовилися, 24 травня відкриється музей.
Виїзна нарада з питання створення музею-квартири Йосипа Бродського (2012). Фото: Євген Асмолов / ТАСС
- Я правильно розумію, що процес зійшов з мертвої точки саме тоді, коли вдалося домовитися з Ніною Василівною? Або було ще щось, про що ми не знаємо?
- Ну, це найголовніше - що вдалося умовити з нею. По-друге, великий зрушення було розпорядження губернатора, пов'язане з кроками, які місто має вжити для того, щоб музей з'явився. Був прописаний план дій для адміністрації Центрального району, для Комітету з культури, для КГИОП, КГА - щоб всі перешкоди і бар'єри оперативно зникали. Особисте розпорядження губернатора. Тому що коли віце-губернатор, ще минулого, Василь Миколайович Кічеджі, займався цим, виявилося, що цього недостатньо. Все одно все замивалося. Всі беруть під козирок, потім нічого не роблять. І ось прийшла нова команда - віце-губернатор Кирилов, радник губернатора Малишевскій- вони домоглися того, що місто почало діяти на випередження: все, про що ми просили, робиться не те що швидко - а навіть швидше, ніж хотілося б.
- Але ж і при Матвієнко віддавали розпорядження.
- Та ні, при Валентині Іванівні були виконані колоссальнейшие завдання, пов'язані з викупом кімнат: в результаті в квартирі залишилися всього два власника - Ніна Василівна і фонд. Це неймовірну складність питання. Роль Валентини Іванівни в загальному процесі створення музею величезна. Кожен зробив що зміг.
- Розкажіть про спілкування з армією чиновників. За той час, що ви займаєтеся музеєм, в профільному Комітеті з питань культури встиг змінитися глава ...
- Слухайте, я за ці роки прийшов до одного висновку: все, що відбувається на рівні комітетів - це не самостійні рішення. Всі комітети бояться брати на себе відповідальність. Всі. Поки губернатор тире віце-губернатор не скаже, ніхто ніякої відповідальності на себе ніколи не візьме. Тільки особистий контроль губернатора. Особиста участь кожен день. Ось вертикаль влади. Я з чиновниками знаком протягом декількох років, ми один одного чудово знаємо, але ... Поки немає особистого контролю першої особи в місті, ніхто нічого робити не буде. Плюс все знаходиться під контролем Москви, з ситуацією знайомі і радник президента з питань культури Володимир Ілліч Толстой, і міністр культури.
- До речі, коли Мединський приїжджав в Петербург на «Відкриті діалоги» (команда Миколи Солоднікова щомісяця організовує їх в бібліотеці імені Маяковського. - Прим. ред.), він висловлювався про музей?
- Звичайно, я його запросив на відкриття. Він сказав: «Ну якщо відкриєте - приїду». Я сказав, що відкриємо. Значить, приїде.
- Вам не спадало на думку, що якщо є такий опір звідусіль - може бути, це якийсь знак, що не дуже-то і потрібен музей місту?
- Якщо дивитися на цю ситуацію так - то в цей Петербург і в цю країну, я впевнений, Йосип Олександрович не повернувся б, якби був живий сьогодні.
- На Васильєвський острів не прийшов би вмирати?
- Ні. Так само як і Михайло Баришніков, який і нині живе (дай бог йому бути здоровим), як і раніше не приїжджає в Росію. Ще за життя Йосип Олександрович говорив про те, що дуже швидко - навіть з приходом Єльцина - все стало повертатися на круги своя. Тобто Радянський Союз де-юре розпався, а де-факто все залишилося як є. І сьогодні, коли при владі перебувають на 90% співробітники Комітету державної безпеки - тобто люди, які в 1972 році змусили Йосипа Олександровича залишити цю країну ...
- Так і Полтавченко виходець з КДБ.
- І Полтавченко в тому числі. І Володимир Володимирович Путін, і все-все. І при цьому я знаю, що величезна кількість людей в Смольному - віце-губернатор Албіна, наприклад - є великими шанувальниками творчості Бродського. Величезна кількість людей його читають і шанують. Але якщо абстрагуватися і подивитися на це все з боку - як би ви відповіли на питання, приїхав би зараз в Петербург і Йосип Олександрович Бродський? Я відповідаю: скоріше ні.
- Так якщо не приїхав би, може, і музей не потрібен?
- Музей потрібен не для нього. Музей потрібен для людей, які поділяють філософію життя, світогляду Йосипа Олександровича. Які дивляться на стан справ і речей приблизно так, як дивився він. Я знаю, що він скептично ставився до ідеї будь-якого музею. Але повірте, те, що він написав, і то, який вплив ці вірші надали на величезну кількість людей, заслуговує на те, щоб ці люди могли побачити «Півтори кімнати». Я бачив очі людей, які там побували - ще коли не було музею, просто приходили в цей порожній простір. Це важливо для живих. Тому що, дивлячись на те, що відбувається - у зовнішній, внутрішній політиці країни, - розумієш, що мати таке місце, таку точку, це як санаторій-профілакторій. Це як короткий курс лікування. Ти доводиш собі і ти доводиш оточуючим, що не всі ще зійшли з розуму. І що назад шляху немає. І якщо Йосип Олександрович переміг - а він переміг, - рано чи пізно переможемо і ми. Важливо не забувати, що ми нічим не гірше того самого кота з творчості Бродського, якого все одно, хто є генеральним секретарем партії.
- 24 травня музей точно-преточно відкриється?
- Так.
- І не закриється відразу після цього?
- Знаєте, я тут більш оптимістичний, ніж інші учасники процесу. Хтось говорить про те, що ми, напевно, 25-го закриємо двері і продовжимо робити ремонт, працювати над постійною експозицією ... Я знаю, що 24 травня буде можливість відвідати музей. І якщо 24 травня відкриється - вже ніяк його не закрили. Можна відкривати на півтори години в день. Я вважаю за краще все-таки говорити про те, що буде дуже обмежений доступ. Але те, що можна буде домовлятися, приходити якимись групами - одна-дві в день ... Тому що квартира вже фізично буде музеєм. Робота над експозицією, звичайно, буде продовжуватися і закінчиться, напевно, до грудня.
- На нещодавній прес-конференції з приводу музею Бродського розповідали про величезну кількість проблем, з якими пов'язана робота над створенням простору: починаючи з того, що не буде нормального входу - того, яким користувався сам Бродський, закінчуючи 32 видами грибка, які виявили .. .
- ... виявили, коли робили дослідження нижніх перекриттів в квартирі. Зараз підсилюють перекриття, якийсь процес боротьби з грибком вже йде. Але взагалі це не так швидко, тому якісь оригінальні експонати, за які відповідає Музей Ахматової, в цей простір переміщати не можна, інакше потім музей отримає по шапці від контролюючих органів. Тому все перші музейні рішення пов'язані з мультімедіасредствамі, фото і відео матеріалами. З тим, що не передбачає наявності в квартирі оригінальних речей. Хоча їх дуже багато тепер: є американський кабінет (в Музеї Ахматової. - Прим. Ред.), Були речі з квартири в будинку Мурузи, а зараз ще приїхали речі з бруклінського кабінету - там 700 кілограмів, посилочка така. Для того, щоб вони виставлялися в цьому просторі, потрібно якийсь час. Якраз до грудня 2015-го впораються.
Фото: Микола Солодников
- На якій стадії роботи над музеєм зараз? Заходити туди стороннім вже не можна?
- Дуже складно зайти. Якісь коридори вже обмежили, зробили тимчасовий санвузол, душову кабіну для Ніни Василівни. Підняли підлоги, зміцнюють перекриття. Пильно, брудно, нічого не видно. Самі «Півтори кімнати» - в незайманому стані: закрита двері, все покрито захисною плівкою, доступ туди обмежений. Там все як було. Весь ремонт йде на території коридору і двох суміжних кухонь.
- Я, звичайно, перепрошую за такий цинічний питання, але Ніна Василівна - жінка літня ...
- 76 років. Вона на рік старше Йосипа Олександровича.
- Всі ми не вічні.
- Дай бог їй здоров'я.
- Але ось коли все трапиться - як поведе себе музей?
- Не знаю. Це як думати про те, що «а от коли не стане бабусі з дідусем» ... Це можна про себе в міру зіпсованості промовляти - а публічно про це міркувати я навіть не хочу.
- Розкажіть, що конкретно ми побачимо 24 травня, коли зайдемо в музей? Я так розумію, вхід буде окремий?
- Та ні, нормальний вхід. Всі ці стогони з приводу того, що втратили вхід з вулиці Пестеля - ну і що? Зайдіть з вулиці Короленка. Це відразу за рогом. Заходьте через двір - він абсолютно чудовий, його нарешті приведуть в порядок.
- А зараз він в поганому стані?
- Зараз він в звичайному стані: йому приділяють уваги стільки ж, скільки всім іншим звичайним дворах в Петербурзі. А так як відкриють музей, там 24 травня буде перші особи бути присутнім - ну звичайно, наведемо порядок вище середнього. І цей порядок підтримуватимуть на радість мешканцям будинку. Піднімаємося сходами на другий поверх і потрапляємо в величезну кухню комунальну. А там вже, як розповідала Ніна Іванівна Попова, будуть зроблені рішення за допомогою відео, фото, пов'язані з комунальним побутом. Як у Бергмана - «Шепоти і крики»: і стенограма суду буде звучати (в 1964 році Бродського судили за дармоїдство. - Прим. Ред.), І щось ще ... Прямо, в лоб, не пов'язане з життям Йосипа Олександровича Бродського. Я був прихильником більш абстрактних рішень.
- Наприклад?
- Я взагалі вважаю, що це простір треба було залишити в спокої, що не фото, які не відеонаполненіе потрібно було робити, а тільки звукове: шарудіння і пошепки. Люди, які приходять в музей, як правило, вже з інтелектуальним бекграундом: вони знають, що таке комуналка ленінградська 50-60-х років.
- Альо й іноземці, Які Нічого про комуналках не знають, приходити.
- Так, будуть. Альо смороду и без цього побачать комунальну квартиру, тому что вона такою Залишайся до останнього. І посилювати це за допомогою відео або фотографіями ... Ну в даному випадку музейним працівникам видніше, сперечатися ні з ким не хочу. Але я вважаю, що простір потрібно було залишити порожнім, залишити його в спокої. Музика, розмови, що доносяться звідкись, - це було б більш емоційно, інтелектуально.
- А є якийсь ідеал музею-квартири для вас? Я маю на увазі з уже існуючих.
- Ні. Музей-квартира - це колосальна, на мій погляд, проблема, невирішена.
- А музей-квартира Достоєвського в Петербурзі?
- Можливо так. Це те, що з гідного і цікавого. Але в цілому це колосальна проблема. Всі ці стрічки, мотузочки: «не чіпати», «не заходить». Прийшли подивилися: ось ця ваза, ця книга, ця игольница, за допомогою якої вишивала мама героя, - все це, звичайно, нудно, тривіально і в якійсь мірі навіть пішла.
- Ви говорили, на відкритті будуть перші особи - маються на увазі Мединський і Полтавченко або хтось ще первее?
- У губернатора точно в планах відкриття. Природно, а як: 75 років, Нобелівський лауреат, почесний городянин. Про міністра не знаю, але він точно в курсі. Я навіть знаю, що і президент в курсі того, що музей відкриють 24 травня. Коли Володимиру Володимировичу представляли план заходів Року літератури, в тому числі був пункт, пов'язаний з можливим відкриттям музею.
- Розкажіть про інших сусідів музею. На прес-конференції прозвучало, що хочуть викупити квартиру під «Півтора кімнатами».
- Хотіти не шкідливо. Там живе сім'я.
- І вона, наскільки я розумію, ще не в курсі, що у неї зібралися щось викуповувати?
- Так. Я взагалі проти таких заяв в пресі до того, як почнеться конкретна розмова. Я з цією родиною знаком, регулярно з ними зустрічаюся в зв'язку з ремонтом, тому що сиплеться штукатурка, пил.
- Чи не скаржаться?
- Ні. Вони взагалі нормально до цього ставляться, тому що розуміють, що, крім іншого, йде зміцнення їх стель, які могли обвалитися в будь-який момент. Нормальні чоловік і жінка живуть там, ні сном ні духом про те, що хтось буде робити їм якісь пропозиції. Тим більше я не впевнений, що ці пропозиції взагалі прозвучать з боку міста або інвесторів.
- А хто ще живе там з сусідів - з тих, хто безпосередньо відчуває на собі ремонт?
- Ще є дві квартири над музеєм. Жителі теж нічого не висловлювали - швидше, висловлювали ми, тому що від одних сусідів були регулярні протікання, які зараз, на щастя, припинилися.
- Кажуть, приміщення для повноцінного музею занадто маленьке - всього 160 квадратних метрів.
- У будинку є вирішення проблеми: горище. Там теж потрібно буде отримати згоду мешканців, але це все-таки загальна власність. Його можна було б використовувати як частину музейного простору, хоча це і не зняло б питання, пов'язане з переведенням квартири в нежитловий фонд. Але треба виходити на діалог з сусідами і розмовляти без преси. Горище - 300 квадратних метрів, стелі під вісім метрів. Фантастика. Зробити там виставковий простір, зал - для лекцій, обговорень. Там ліфт є знадвору - потрібно тільки відбудувати ще один відсік. А зараз там нічого. Одні голуби.
Фотографія на обкладінці: відкрита бібліотека
«Не все ще зійшли з розуму»: Микола Солодников - про створення музею Бродського - The Village
У Петербурзі 24 травня - після 16 років боїв, надії, відчаю і бюрократії - відкриється музей-квартира Йосипа Бродського. Музей буде розташований в квартирі № 28 в будинку Мурузи на Ливарному проспекті - саме там в 1955 році (майбутнього Нобелівського лауреата тоді було 15) сім'я Бродських отримала «півтори кімнати». Нещодавно в ЗМІ з'явилася інформація про те, що куратором музею нібито стане Микола Солодников, відомий в місті по культурному проекту «Відкрита бібліотека» і в минулому - по роботі на «100ТВ». В інтерв'ю The Village Микола розповів, чому він на 99,9% не хоче очолити музей, як вдалося домовитися з сусідкою Бродського, всі ці роки не бажала продавати свою кімнату в колишній комуналці, і як музей допоможе зберегти розум всім, хто не хоче їхати з Росії.
- Історія зі створенням музею Бродського тягнеться якась величезна кількість років ...
- 16.
- ... і в цьому році ми раптом дізнаємося, що ви будете куратором музею.
- Я куратор процесу створення музею, але при цьому, швидше за все, директором цього музею, завідувачем цього музею, куратором цього музею я не буду - на 99,9%.
- А хто буде?
- Не знаю. І ніхто ще не знає.
- Як виберуть куратора?
- Я думаю, це визначить музейне співтовариство в особі Музею Ахматової, в згоді або обговоренні з культурним блоком Смольного. Тобто мені пропонували, розглядалася моя кандидатура як куратора - мені просто на даному етапі по-людськи нецікаво очолювати цей музей.
- Чому?
- Скажімо так: я б себе, напевно, бачив в якійсь трохи іншій іпостасі, іншого роду діяльності. Я розумію, що сьогодні порядок денний така, що не до культури - просто взагалі, якщо подивитися в цілому, широко. Що швидше за все інтерес міста, інвесторів, людей, від яких залежить розвиток цього музею, після 24 травня трохи подугаснет. Я, чесно кажучи, починаючи з червня 2014 роки займаюся музеєм практично в щоденному режимі - і сили мої, і ентузіазм теж не нескінченні. Тому що це все робиться на громадських засадах, як би це дивно не звучало.
- А навіщо ви спочатку підключилися до процесу?
- Мене запросила зустрітися-поговорити директор музею Ахматової Ніна Іванівна Попова. І сказала: «Ми 16 років тупцюємо на місці, просто затикаючи і безвихідь, абсолютно незрозуміло, що робити. Може бути, є якісь думки, ідеї? »Я сказав:« Окей, давайте спробуємо ». Моя діяльність полягала в тому, щоб звести всіх разом - Смольний, музей, фонд ( створення музею Йосипа Бродського . - Прим. ред. ), Журналістів і так далі. І рушити цю перевантажену віз в якусь сторону. І те, що сьогодні йде ремонт, а 24 травня відкриється музей - і була моя надзавдання. Але я жива людина, у мене величезна сім'я, мені треба працювати, заробляти, треба якось існувати.
- Займатися музей вам запропонували на громадських засадах?
- Ні, там, мабуть, буде якась посада завідувача філією Музею Ахматової. Але мені 33 роки, і це не та діяльність, якою мені на сьогоднішній день хотілося б займатися. Фактично в сьогоднішніх умовах завідувати музеєм означає сісти в крісло і займатися нескінченним писанням паперів, звітів. Мені це нецікаво і просто не потрібно. Ні, звичайно, є люди, з якими постійно приємно працювати в зв'язці - та ж Ніна Іванівна, Олександр Федорович Малишевський (радник Георгія Полтавченко. - Прим. Ред.), Блискуча людина, інтелектуал, розумниця, завдяки йому відбулося 90% зрушень. Але від цих людей не все залежить, на жаль. Під все це включена величезна армія чиновників.
Будинок Мурузи. фото: Alexxx Malev
- Я так розумію, що, коли ви приєдналися до процесу створення музею, все було в стадії безнадійності?
- Безнадія в тому, що на той момент були остаточно зіпсовані відносини між фондом в особі Михайла Ісайовича Мільчік і сусідкою Бродського Ніною Василівною Федорової (сусідка відмовлялася продавати свою кімнату, в результаті було прийнято рішення зробити з неї окрему квартиру, а до музею Бродського прокласти окремий вхід. - Прим. ред.). Люди навіть поговорити між собою не могли без того, щоб не почати лаятися через 30 секунд. Вона звинувачувала його в тому, що він все робить для того, щоб музей не з'явився. Що йому дуже подобається бути головою фонду по створенню музею, а коли музей створять, сенс для нього буде втрачено. Він її постійно звинувачував в пресі в тому, що вона головна перешкода на шляху створення музею. Це був клубок взаємних докорів і образ. І всередині фонду - серед членів правління - теж були дуже різні погляди на майбутнє музею. Потрібно було всім об'єднатися, знайти точки опори, які дозволили б зрушити. Але мій прихід не означає «прийшов, побачив, переміг». Довелося налагоджувати контакт з Ніною Василівною (сусідкою Бродського. - Прим. Ред.) Протягом півроку нескінченних розмов.
- А як це було? Точка зору Ніни Василівни в ЗМІ не особливо звучить.
- Просто вона не дає нікому інтерв'ю. Вона людина, яка живе своїм особистим, приватним життям.
- Але ж це правильно.
- Так, звичайно, правильно. Чомусь усі вважають, що вона повинна в єдиному пориві разом з усією країною надихнутися в пам'ять про нобелівського лауреата, почесному громадянинові Санкт-Петербурга Йосипа Бродського. А він для неї - Йосип Бродський, який жив поруч з нею енну кількість років у цій квартирі, сусід її. Великий поет, без сумніву - вона його так і сприймає. Але вона громадянин Російської Федерації, який має право на приватну, спокійне життя. І вона ніяк не хоче ставати заручником якийсь безглуздій ситуації. І в даному випадку її точно так же ображали нескінченні згадки в пресі того, що вона нібито є перешкодою. Її це принижувало, вона від цього дуже закривалася, ображалася. Людина просто хотів нормального розмови, хотів, щоб були враховані її побажання, права, сподівання. Це не просто. Вона людина літня, самотній, все життя провела в комунальній квартирі, а ми знаємо, як це людей змінює, який відбиток накладає. Але такі обставини, така країна - яка не змогла надати Ніні Василівні за всі ці роки окремої квартири, тієї, яка б її влаштовувала. Хоча у неї запити були захмарними.
- Так і що саме вона просила?
- Вона, з одного боку, хотіла, звичайно, якусь окрему квартиру в цьому ж районі. У неї хороший район, тихий двір, близько до метро. Ті варіанти, які їй пропонував фонд свого часу, її не влаштували. І їй страшнувато. Вона і хоче з'їхати з цієї квартири - але для неї це як вихід у відкритий космос. Вона одна, їй нема на кого спертися. Ми можемо викликати у неї якась довіра, але все одно. Сьогодні Микола тут є, завтра його немає. Сьогодні він щось пообіцяє, вона погодиться, а завтра що? З чим вона залишиться? Я розумію її прекрасно. Тому вона прийняла для себе рішення: давайте розділимо цю квартиру. Всі. Почали поступово домовлятися, крок за кроком: як, що. Де стінки чіпаємо, де немає. Як вона буде жити під час ремонту - тому що вона залишається в цій квартирі. Спасибі величезне нашому архітектору-проектувальнику Сергію Падалко, дивовижною терплячості людина. Він годинами просиджував з нею на загальній кухні. У неї інженерну освіту, вона прекрасно читає всі плани, схеми. І ось він з нею кожну стіночку, всі матеріали, всі нюанси промовляв. І все змінювалося: це вона хоче, потім не хоче. Але в підсумку домовилися, 24 травня відкриється музей.
Виїзна нарада з питання створення музею-квартири Йосипа Бродського (2012). Фото: Євген Асмолов / ТАСС
- Я правильно розумію, що процес зійшов з мертвої точки саме тоді, коли вдалося домовитися з Ніною Василівною? Або було ще щось, про що ми не знаємо?
- Ну, це найголовніше - що вдалося умовити з нею. По-друге, великий зрушення було розпорядження губернатора, пов'язане з кроками, які місто має вжити для того, щоб музей з'явився. Був прописаний план дій для адміністрації Центрального району, для Комітету з культури, для КГИОП, КГА - щоб всі перешкоди і бар'єри оперативно зникали. Особисте розпорядження губернатора. Тому що коли віце-губернатор, ще минулого, Василь Миколайович Кічеджі, займався цим, виявилося, що цього недостатньо. Все одно все замивалося. Всі беруть під козирок, потім нічого не роблять. І ось прийшла нова команда - віце-губернатор Кирилов, радник губернатора Малишевскій- вони домоглися того, що місто почало діяти на випередження: все, про що ми просили, робиться не те що швидко - а навіть швидше, ніж хотілося б.
- Але ж і при Матвієнко віддавали розпорядження.
- Та ні, при Валентині Іванівні були виконані колоссальнейшие завдання, пов'язані з викупом кімнат: в результаті в квартирі залишилися всього два власника - Ніна Василівна і фонд. Це неймовірну складність питання. Роль Валентини Іванівни в загальному процесі створення музею величезна. Кожен зробив що зміг.
- Розкажіть про спілкування з армією чиновників. За той час, що ви займаєтеся музеєм, в профільному Комітеті з питань культури встиг змінитися глава ...
- Слухайте, я за ці роки прийшов до одного висновку: все, що відбувається на рівні комітетів - це не самостійні рішення. Всі комітети бояться брати на себе відповідальність. Всі. Поки губернатор тире віце-губернатор не скаже, ніхто ніякої відповідальності на себе ніколи не візьме. Тільки особистий контроль губернатора. Особиста участь кожен день. Ось вертикаль влади. Я з чиновниками знаком протягом декількох років, ми один одного чудово знаємо, але ... Поки немає особистого контролю першої особи в місті, ніхто нічого робити не буде. Плюс все знаходиться під контролем Москви, з ситуацією знайомі і радник президента з питань культури Володимир Ілліч Толстой, і міністр культури.
- До речі, коли Мединський приїжджав в Петербург на «Відкриті діалоги» (команда Миколи Солоднікова щомісяця організовує їх в бібліотеці імені Маяковського. - Прим. ред.), він висловлювався про музей?
- Звичайно, я його запросив на відкриття. Він сказав: «Ну якщо відкриєте - приїду». Я сказав, що відкриємо. Значить, приїде.
- Вам не спадало на думку, що якщо є такий опір звідусіль - може бути, це якийсь знак, що не дуже-то і потрібен музей місту?
- Якщо дивитися на цю ситуацію так - то в цей Петербург і в цю країну, я впевнений, Йосип Олександрович не повернувся б, якби був живий сьогодні.
- На Васильєвський острів не прийшов би вмирати?
- Ні. Так само як і Михайло Баришніков, який і нині живе (дай бог йому бути здоровим), як і раніше не приїжджає в Росію. Ще за життя Йосип Олександрович говорив про те, що дуже швидко - навіть з приходом Єльцина - все стало повертатися на круги своя. Тобто Радянський Союз де-юре розпався, а де-факто все залишилося як є. І сьогодні, коли при владі перебувають на 90% співробітники Комітету державної безпеки - тобто люди, які в 1972 році змусили Йосипа Олександровича залишити цю країну ...
- Так і Полтавченко виходець з КДБ.
- І Полтавченко в тому числі. І Володимир Володимирович Путін, і все-все. І при цьому я знаю, що величезна кількість людей в Смольному - віце-губернатор Албіна, наприклад - є великими шанувальниками творчості Бродського. Величезна кількість людей його читають і шанують. Але якщо абстрагуватися і подивитися на це все з боку - як би ви відповіли на питання, приїхав би зараз в Петербург і Йосип Олександрович Бродський? Я відповідаю: скоріше ні.
- Так якщо не приїхав би, може, і музей не потрібен?
- Музей потрібен не для нього. Музей потрібен для людей, які поділяють філософію життя, світогляду Йосипа Олександровича. Які дивляться на стан справ і речей приблизно так, як дивився він. Я знаю, що він скептично ставився до ідеї будь-якого музею. Але повірте, те, що він написав, і то, який вплив ці вірші надали на величезну кількість людей, заслуговує на те, щоб ці люди могли побачити «Півтори кімнати». Я бачив очі людей, які там побували - ще коли не було музею, просто приходили в цей порожній простір. Це важливо для живих. Тому що, дивлячись на те, що відбувається - у зовнішній, внутрішній політиці країни, - розумієш, що мати таке місце, таку точку, це як санаторій-профілакторій. Це як короткий курс лікування. Ти доводиш собі і ти доводиш оточуючим, що не всі ще зійшли з розуму. І що назад шляху немає. І якщо Йосип Олександрович переміг - а він переміг, - рано чи пізно переможемо і ми. Важливо не забувати, що ми нічим не гірше того самого кота з творчості Бродського, якого все одно, хто є генеральним секретарем партії.
- 24 травня музей точно-преточно відкриється?
- Так.
- І не закриється відразу після цього?
- Знаєте, я тут більш оптимістичний, ніж інші учасники процесу. Хтось говорить про те, що ми, напевно, 25-го закриємо двері і продовжимо робити ремонт, працювати над постійною експозицією ... Я знаю, що 24 травня буде можливість відвідати музей. І якщо 24 травня відкриється - вже ніяк його не закрили. Можна відкривати на півтори години в день. Я вважаю за краще все-таки говорити про те, що буде дуже обмежений доступ. Але те, що можна буде домовлятися, приходити якимись групами - одна-дві в день ... Тому що квартира вже фізично буде музеєм. Робота над експозицією, звичайно, буде продовжуватися і закінчиться, напевно, до грудня.
- На нещодавній прес-конференції з приводу музею Бродського розповідали про величезну кількість проблем, з якими пов'язана робота над створенням простору: починаючи з того, що не буде нормального входу - того, яким користувався сам Бродський, закінчуючи 32 видами грибка, які виявили .. .
- ... виявили, коли робили дослідження нижніх перекриттів в квартирі. Зараз підсилюють перекриття, якийсь процес боротьби з грибком вже йде. Але взагалі це не так швидко, тому якісь оригінальні експонати, за які відповідає Музей Ахматової, в цей простір переміщати не можна, інакше потім музей отримає по шапці від контролюючих органів. Тому все перші музейні рішення пов'язані з мультімедіасредствамі, фото і відео матеріалами. З тим, що не передбачає наявності в квартирі оригінальних речей. Хоча їх дуже багато тепер: є американський кабінет (в Музеї Ахматової. - Прим. Ред.), Були речі з квартири в будинку Мурузи, а зараз ще приїхали речі з бруклінського кабінету - там 700 кілограмів, посилочка така. Для того, щоб вони виставлялися в цьому просторі, потрібно якийсь час. Якраз до грудня 2015-го впораються.
Фото: Микола Солодников
- На якій стадії роботи над музеєм зараз? Заходити туди стороннім вже не можна?
- Дуже складно зайти. Якісь коридори вже обмежили, зробили тимчасовий санвузол, душову кабіну для Ніни Василівни. Підняли підлоги, зміцнюють перекриття. Пильно, брудно, нічого не видно. Самі «Півтори кімнати» - в незайманому стані: закрита двері, все покрито захисною плівкою, доступ туди обмежений. Там все як було. Весь ремонт йде на території коридору і двох суміжних кухонь.
- Я, звичайно, перепрошую за такий цинічний питання, але Ніна Василівна - жінка літня ...
- 76 років. Вона на рік старше Йосипа Олександровича.
- Всі ми не вічні.
- Дай бог їй здоров'я.
- Але ось коли все трапиться - як поведе себе музей?
- Не знаю. Це як думати про те, що «а от коли не стане бабусі з дідусем» ... Це можна про себе в міру зіпсованості промовляти - а публічно про це міркувати я навіть не хочу.
- Розкажіть, що конкретно ми побачимо 24 травня, коли зайдемо в музей? Я так розумію, вхід буде окремий?
- Та ні, нормальний вхід. Всі ці стогони з приводу того, що втратили вхід з вулиці Пестеля - ну і що? Зайдіть з вулиці Короленка. Це відразу за рогом. Заходьте через двір - він абсолютно чудовий, його нарешті приведуть в порядок.
- А зараз він в поганому стані?
- Зараз він в звичайному стані: йому приділяють уваги стільки ж, скільки всім іншим звичайним дворах в Петербурзі. А так як відкриють музей, там 24 травня буде перші особи бути присутнім - ну звичайно, наведемо порядок вище середнього. І цей порядок підтримуватимуть на радість мешканцям будинку. Піднімаємося сходами на другий поверх і потрапляємо в величезну кухню комунальну. А там вже, як розповідала Ніна Іванівна Попова, будуть зроблені рішення за допомогою відео, фото, пов'язані з комунальним побутом. Як у Бергмана - «Шепоти і крики»: і стенограма суду буде звучати (в 1964 році Бродського судили за дармоїдство. - Прим. Ред.), І щось ще ... Прямо, в лоб, не пов'язане з життям Йосипа Олександровича Бродського. Я був прихильником більш абстрактних рішень.
- Наприклад?
- Я взагалі вважаю, що це простір треба було залишити в спокої, що не фото, які не відеонаполненіе потрібно було робити, а тільки звукове: шарудіння і пошепки. Люди, які приходять в музей, як правило, вже з інтелектуальним бекграундом: вони знають, що таке комуналка ленінградська 50-60-х років.
- Але й іноземці, які нічого про комуналках не знають, будуть приходити.
- Так, будуть. Але вони і без цього побачать комунальну квартиру, тому що вона такою залишалася до останнього. І посилювати це за допомогою відео або фотографіями ... Ну в даному випадку музейним працівникам видніше, сперечатися ні з ким не хочу. Але я вважаю, що простір потрібно було залишити порожнім, залишити його в спокої. Музика, розмови, що доносяться звідкись, - це було б більш емоційно, інтелектуально.
- А є якийсь ідеал музею-квартири для вас? Я маю на увазі з уже існуючих.
- Ні. Музей-квартира - це колосальна, на мій погляд, проблема, невирішена.
- А музей-квартира Достоєвського в Петербурзі?
- Можливо так. Це те, що з гідного і цікавого. Але в цілому це колосальна проблема. Всі ці стрічки, мотузочки: «не чіпати», «не заходить». Прийшли подивилися: ось ця ваза, ця книга, ця игольница, за допомогою якої вишивала мама героя, - все це, звичайно, нудно, тривіально і в якійсь мірі навіть пішла.
- Ви говорили, на відкритті будуть перші особи - маються на увазі Мединський і Полтавченко або хтось ще первее?
- У губернатора точно в планах відкриття. Природно, а як: 75 років, Нобелівський лауреат, почесний городянин. Про міністра не знаю, але він точно в курсі. Я навіть знаю, що і президент в курсі того, що музей відкриють 24 травня. Коли Володимиру Володимировичу представляли план заходів Року літератури, в тому числі був пункт, пов'язаний з можливим відкриттям музею.
- Розкажіть про інших сусідів музею. На прес-конференції прозвучало, що хочуть викупити квартиру під «Півтора кімнатами».
- Хотіти не шкідливо. Там живе сім'я.
- І вона, наскільки я розумію, ще не в курсі, що у неї зібралися щось викуповувати?
- Так. Я взагалі проти таких заяв в пресі до того, як почнеться конкретна розмова. Я з цією родиною знаком, регулярно з ними зустрічаюся в зв'язку з ремонтом, тому що сиплеться штукатурка, пил.
- Чи не скаржаться?
- Ні. Вони взагалі нормально до цього ставляться, тому що розуміють, що, крім іншого, йде зміцнення їх стель, які могли обвалитися в будь-який момент. Нормальні чоловік і жінка живуть там, ні сном ні духом про те, що хтось буде робити їм якісь пропозиції. Тим більше я не впевнений, що ці пропозиції взагалі прозвучать з боку міста або інвесторів.
- А хто ще живе там з сусідів - з тих, хто безпосередньо відчуває на собі ремонт?
- Ще є дві квартири над музеєм. Жителі теж нічого не висловлювали - швидше, висловлювали ми, тому що від одних сусідів були регулярні протікання, які зараз, на щастя, припинилися.
- Кажуть, приміщення для повноцінного музею занадто маленьке - всього 160 квадратних метрів.
- У будинку є вирішення проблеми: горище. Там теж потрібно буде отримати згоду мешканців, але це все-таки загальна власність. Його можна було б використовувати як частину музейного простору, хоча це і не зняло б питання, пов'язане з переведенням квартири в нежитловий фонд. Але треба виходити на діалог з сусідами і розмовляти без преси. Горище - 300 квадратних метрів, стелі під вісім метрів. Фантастика. Зробити там виставковий простір, зал - для лекцій, обговорень. Там ліфт є знадвору - потрібно тільки відбудувати ще один відсік. А зараз там нічого. Одні голуби.
Фотографія на обкладинці: відкрита бібліотека
«Не все ще зійшли з розуму»: Микола Солодников - про створення музею Бродського - The Village
У Петербурзі 24 травня - після 16 років боїв, надії, відчаю і бюрократії - відкриється музей-квартира Йосипа Бродського. Музей буде розташований в квартирі № 28 в будинку Мурузи на Ливарному проспекті - саме там в 1955 році (майбутнього Нобелівського лауреата тоді було 15) сім'я Бродських отримала «півтори кімнати». Нещодавно в ЗМІ з'явилася інформація про те, що куратором музею нібито стане Микола Солодников, відомий в місті по культурному проекту «Відкрита бібліотека» і в минулому - по роботі на «100ТВ». В інтерв'ю The Village Микола розповів, чому він на 99,9% не хоче очолити музей, як вдалося домовитися з сусідкою Бродського, всі ці роки не бажала продавати свою кімнату в колишній комуналці, і як музей допоможе зберегти розум всім, хто не хоче їхати з Росії.
- Історія зі створенням музею Бродського тягнеться якась величезна кількість років ...
- 16.
- ... і в цьому році ми раптом дізнаємося, що ви будете куратором музею.
- Я куратор процесу створення музею, але при цьому, швидше за все, директором цього музею, завідувачем цього музею, куратором цього музею я не буду - на 99,9%.
- А хто буде?
- Не знаю. І ніхто ще не знає.
- Як виберуть куратора?
- Я думаю, це визначить музейне співтовариство в особі Музею Ахматової, в згоді або обговоренні з культурним блоком Смольного. Тобто мені пропонували, розглядалася моя кандидатура як куратора - мені просто на даному етапі по-людськи нецікаво очолювати цей музей.
- Чому?
- Скажімо так: я б себе, напевно, бачив в якійсь трохи іншій іпостасі, іншого роду діяльності. Я розумію, що сьогодні порядок денний така, що не до культури - просто взагалі, якщо подивитися в цілому, широко. Що швидше за все інтерес міста, інвесторів, людей, від яких залежить розвиток цього музею, після 24 травня трохи подугаснет. Я, чесно кажучи, починаючи з червня 2014 роки займаюся музеєм практично в щоденному режимі - і сили мої, і ентузіазм теж не нескінченні. Тому що це все робиться на громадських засадах, як би це дивно не звучало.
- А навіщо ви спочатку підключилися до процесу?
- Мене запросила зустрітися-поговорити директор музею Ахматової Ніна Іванівна Попова. І сказала: «Ми 16 років тупцюємо на місці, просто затикаючи і безвихідь, абсолютно незрозуміло, що робити. Може бути, є якісь думки, ідеї? »Я сказав:« Окей, давайте спробуємо ». Моя діяльність полягала в тому, щоб звести всіх разом - Смольний, музей, фонд ( створення музею Йосипа Бродського . - Прим. ред. ), Журналістів і так далі. І рушити цю перевантажену віз в якусь сторону. І те, що сьогодні йде ремонт, а 24 травня відкриється музей - і була моя надзавдання. Але я жива людина, у мене величезна сім'я, мені треба працювати, заробляти, треба якось існувати.
- Займатися музей вам запропонували на громадських засадах?
- Ні, там, мабуть, буде якась посада завідувача філією Музею Ахматової. Але мені 33 роки, і це не та діяльність, якою мені на сьогоднішній день хотілося б займатися. Фактично в сьогоднішніх умовах завідувати музеєм означає сісти в крісло і займатися нескінченним писанням паперів, звітів. Мені це нецікаво і просто не потрібно. Ні, звичайно, є люди, з якими постійно приємно працювати в зв'язці - та ж Ніна Іванівна, Олександр Федорович Малишевський (радник Георгія Полтавченко. - Прим. Ред.), Блискуча людина, інтелектуал, розумниця, завдяки йому відбулося 90% зрушень. Але від цих людей не все залежить, на жаль. Під все це включена величезна армія чиновників.
Будинок Мурузи. фото: Alexxx Malev
- Я так розумію, що, коли ви приєдналися до процесу створення музею, все було в стадії безнадійності?
- Безнадія в тому, що на той момент були остаточно зіпсовані відносини між фондом в особі Михайла Ісайовича Мільчік і сусідкою Бродського Ніною Василівною Федорової (сусідка відмовлялася продавати свою кімнату, в результаті було прийнято рішення зробити з неї окрему квартиру, а до музею Бродського прокласти окремий вхід. - Прим. ред.). Люди навіть поговорити між собою не могли без того, щоб не почати лаятися через 30 секунд. Вона звинувачувала його в тому, що він все робить для того, щоб музей не з'явився. Що йому дуже подобається бути головою фонду по створенню музею, а коли музей створять, сенс для нього буде втрачено. Він її постійно звинувачував в пресі в тому, що вона головна перешкода на шляху створення музею. Це був клубок взаємних докорів і образ. І всередині фонду - серед членів правління - теж були дуже різні погляди на майбутнє музею. Потрібно було всім об'єднатися, знайти точки опори, які дозволили б зрушити. Але мій прихід не означає «прийшов, побачив, переміг». Довелося налагоджувати контакт з Ніною Василівною (сусідкою Бродського. - Прим. Ред.) Протягом півроку нескінченних розмов.
- А як це було? Точка зору Ніни Василівни в ЗМІ не особливо звучить.
- Просто вона не дає нікому інтерв'ю. Вона людина, яка живе своїм особистим, приватним життям.
- Але ж це правильно.
- Так, звичайно, правильно. Чомусь усі вважають, що вона повинна в єдиному пориві разом з усією країною надихнутися в пам'ять про нобелівського лауреата, почесному громадянинові Санкт-Петербурга Йосипа Бродського. А він для неї - Йосип Бродський, який жив поруч з нею енну кількість років у цій квартирі, сусід її. Великий поет, без сумніву - вона його так і сприймає. Але вона громадянин Російської Федерації, який має право на приватну, спокійне життя. І вона ніяк не хоче ставати заручником якийсь безглуздій ситуації. І в даному випадку її точно так же ображали нескінченні згадки в пресі того, що вона нібито є перешкодою. Її це принижувало, вона від цього дуже закривалася, ображалася. Людина просто хотів нормального розмови, хотів, щоб були враховані її побажання, права, сподівання. Це не просто. Вона людина літня, самотній, все життя провела в комунальній квартирі, а ми знаємо, як це людей змінює, який відбиток накладає. Але такі обставини, така країна - яка не змогла надати Ніні Василівні за всі ці роки окремої квартири, тієї, яка б її влаштовувала. Хоча у неї запити були захмарними.
- Так і що саме вона просила?
- Вона, з одного боку, хотіла, звичайно, якусь окрему квартиру в цьому ж районі. У неї хороший район, тихий двір, близько до метро. Ті варіанти, які їй пропонував фонд свого часу, її не влаштували. І їй страшнувато. Вона і хоче з'їхати з цієї квартири - але для неї це як вихід у відкритий космос. Вона одна, їй нема на кого спертися. Ми можемо викликати у неї якась довіра, але все одно. Сьогодні Микола тут є, завтра його немає. Сьогодні він щось пообіцяє, вона погодиться, а завтра що? З чим вона залишиться? Я розумію її прекрасно. Тому вона прийняла для себе рішення: давайте розділимо цю квартиру. Всі. Почали поступово домовлятися, крок за кроком: як, що. Де стінки чіпаємо, де немає. Як вона буде жити під час ремонту - тому що вона залишається в цій квартирі. Спасибі величезне нашому архітектору-проектувальнику Сергію Падалко, дивовижною терплячості людина. Він годинами просиджував з нею на загальній кухні. У неї інженерну освіту, вона прекрасно читає всі плани, схеми. І ось він з нею кожну стіночку, всі матеріали, всі нюанси промовляв. І все змінювалося: це вона хоче, потім не хоче. Але в підсумку домовилися, 24 травня відкриється музей.
Виїзна нарада з питання створення музею-квартири Йосипа Бродського (2012). Фото: Євген Асмолов / ТАСС
- Я правильно розумію, що процес зійшов з мертвої точки саме тоді, коли вдалося домовитися з Ніною Василівною? Або було ще щось, про що ми не знаємо?
- Ну, це найголовніше - що вдалося умовити з нею. По-друге, великий зрушення було розпорядження губернатора, пов'язане з кроками, які місто має вжити для того, щоб музей з'явився. Був прописаний план дій для адміністрації Центрального району, для Комітету з культури, для КГИОП, КГА - щоб всі перешкоди і бар'єри оперативно зникали. Особисте розпорядження губернатора. Тому що коли віце-губернатор, ще минулого, Василь Миколайович Кічеджі, займався цим, виявилося, що цього недостатньо. Все одно все замивалося. Всі беруть під козирок, потім нічого не роблять. І ось прийшла нова команда - віце-губернатор Кирилов, радник губернатора Малишевскій- вони домоглися того, що місто почало діяти на випередження: все, про що ми просили, робиться не те що швидко - а навіть швидше, ніж хотілося б.
- Але ж і при Матвієнко віддавали розпорядження.
- Та ні, при Валентині Іванівні були виконані колоссальнейшие завдання, пов'язані з викупом кімнат: в результаті в квартирі залишилися всього два власника - Ніна Василівна і фонд. Це неймовірну складність питання. Роль Валентини Іванівни в загальному процесі створення музею величезна. Кожен зробив що зміг.
- Розкажіть про спілкування з армією чиновників. За той час, що ви займаєтеся музеєм, в профільному Комітеті з питань культури встиг змінитися глава ...
- Слухайте, я за ці роки прийшов до одного висновку: все, що відбувається на рівні комітетів - це не самостійні рішення. Всі комітети бояться брати на себе відповідальність. Всі. Поки губернатор тире віце-губернатор не скаже, ніхто ніякої відповідальності на себе ніколи не візьме. Тільки особистий контроль губернатора. Особиста участь кожен день. Ось вертикаль влади. Я з чиновниками знаком протягом декількох років, ми один одного чудово знаємо, але ... Поки немає особистого контролю першої особи в місті, ніхто нічого робити не буде. Плюс все знаходиться під контролем Москви, з ситуацією знайомі і радник президента з питань культури Володимир Ілліч Толстой, і міністр культури.
- До речі, коли Мединський приїжджав в Петербург на «Відкриті діалоги» (команда Миколи Солоднікова щомісяця організовує їх в бібліотеці імені Маяковського. - Прим. ред.), він висловлювався про музей?
- Звичайно, я його запросив на відкриття. Він сказав: «Ну якщо відкриєте - приїду». Я сказав, що відкриємо. Значить, приїде.
- Вам не спадало на думку, що якщо є такий опір звідусіль - може бути, це якийсь знак, що не дуже-то і потрібен музей місту?
- Якщо дивитися на цю ситуацію так - то в цей Петербург і в цю країну, я впевнений, Йосип Олександрович не повернувся б, якби був живий сьогодні.
- На Васильєвський острів не прийшов би вмирати?
- Ні. Так само як і Михайло Баришніков, який і нині живе (дай бог йому бути здоровим), як і раніше не приїжджає в Росію. Ще за життя Йосип Олександрович говорив про те, що дуже швидко - навіть з приходом Єльцина - все стало повертатися на круги своя. Тобто Радянський Союз де-юре розпався, а де-факто все залишилося як є. І сьогодні, коли при владі перебувають на 90% співробітники Комітету державної безпеки - тобто люди, які в 1972 році змусили Йосипа Олександровича залишити цю країну ...
- Так і Полтавченко виходець з КДБ.
- І Полтавченко в тому числі. І Володимир Володимирович Путін, і все-все. І при цьому я знаю, що величезна кількість людей в Смольному - віце-губернатор Албіна, наприклад - є великими шанувальниками творчості Бродського. Величезна кількість людей його читають і шанують. Але якщо абстрагуватися і подивитися на це все з боку - як би ви відповіли на питання, приїхав би зараз в Петербург і Йосип Олександрович Бродський? Я відповідаю: скоріше ні.
- Так якщо не приїхав би, може, і музей не потрібен?
- Музей потрібен не для нього. Музей потрібен для людей, які поділяють філософію життя, світогляду Йосипа Олександровича. Які дивляться на стан справ і речей приблизно так, як дивився він. Я знаю, що він скептично ставився до ідеї будь-якого музею. Але повірте, те, що він написав, і то, який вплив ці вірші надали на величезну кількість людей, заслуговує на те, щоб ці люди могли побачити «Півтори кімнати». Я бачив очі людей, які там побували - ще коли не було музею, просто приходили в цей порожній простір. Це важливо для живих. Тому що, дивлячись на те, що відбувається - у зовнішній, внутрішній політиці країни, - розумієш, що мати таке місце, таку точку, це як санаторій-профілакторій. Це як короткий курс лікування. Ти доводиш собі і ти доводиш оточуючим, що не всі ще зійшли з розуму. І що назад шляху немає. І якщо Йосип Олександрович переміг - а він переміг, - рано чи пізно переможемо і ми. Важливо не забувати, що ми нічим не гірше того самого кота з творчості Бродського, якого все одно, хто є генеральним секретарем партії.
- 24 травня музей точно-преточно відкриється?
- Так.
- І не закриється відразу після цього?
- Знаєте, я тут більш оптимістичний, ніж інші учасники процесу. Хтось говорить про те, що ми, напевно, 25-го закриємо двері і продовжимо робити ремонт, працювати над постійною експозицією ... Я знаю, що 24 травня буде можливість відвідати музей. І якщо 24 травня відкриється - вже ніяк його не закрили. Можна відкривати на півтори години в день. Я вважаю за краще все-таки говорити про те, що буде дуже обмежений доступ. Але те, що можна буде домовлятися, приходити якимись групами - одна-дві в день ... Тому що квартира вже фізично буде музеєм. Робота над експозицією, звичайно, буде продовжуватися і закінчиться, напевно, до грудня.
- На нещодавній прес-конференції з приводу музею Бродського розповідали про величезну кількість проблем, з якими пов'язана робота над створенням простору: починаючи з того, що не буде нормального входу - того, яким користувався сам Бродський, закінчуючи 32 видами грибка, які виявили .. .
- ... виявили, коли робили дослідження нижніх перекриттів в квартирі. Зараз підсилюють перекриття, якийсь процес боротьби з грибком вже йде. Але взагалі це не так швидко, тому якісь оригінальні експонати, за які відповідає Музей Ахматової, в цей простір переміщати не можна, інакше потім музей отримає по шапці від контролюючих органів. Тому все перші музейні рішення пов'язані з мультімедіасредствамі, фото і відео матеріалами. З тим, що не передбачає наявності в квартирі оригінальних речей. Хоча їх дуже багато тепер: є американський кабінет (в Музеї Ахматової. - Прим. Ред.), Були речі з квартири в будинку Мурузи, а зараз ще приїхали речі з бруклінського кабінету - там 700 кілограмів, посилочка така. Для того, щоб вони виставлялися в цьому просторі, потрібно якийсь час. Якраз до грудня 2015-го впораються.
Фото: Микола Солодников
- На якій стадії роботи над музеєм зараз? Заходити туди стороннім вже не можна?
- Дуже складно зайти. Якісь коридори вже обмежили, зробили тимчасовий санвузол, душову кабіну для Ніни Василівни. Підняли підлоги, зміцнюють перекриття. Пильно, брудно, нічого не видно. Самі «Півтори кімнати» - в незайманому стані: закрита двері, все покрито захисною плівкою, доступ туди обмежений. Там все як було. Весь ремонт йде на території коридору і двох суміжних кухонь.
- Я, звичайно, перепрошую за такий цинічний питання, але Ніна Василівна - жінка літня ...
- 76 років. Вона на рік старше Йосипа Олександровича.
- Всі ми не вічні.
- Дай бог їй здоров'я.
- Але ось коли все трапиться - як поведе себе музей?
- Не знаю. Це як думати про те, що «а от коли не стане бабусі з дідусем» ... Це можна про себе в міру зіпсованості промовляти - а публічно про це міркувати я навіть не хочу.
- Розкажіть, що конкретно ми побачимо 24 травня, коли зайдемо в музей? Я так розумію, вхід буде окремий?
- Та ні, нормальний вхід. Всі ці стогони з приводу того, що втратили вхід з вулиці Пестеля - ну і що? Зайдіть з вулиці Короленка. Це відразу за рогом. Заходьте через двір - він абсолютно чудовий, його нарешті приведуть в порядок.
- А зараз він в поганому стані?
- Зараз він в звичайному стані: йому приділяють уваги стільки ж, скільки всім іншим звичайним дворах в Петербурзі. А так як відкриють музей, там 24 травня буде перші особи бути присутнім - ну звичайно, наведемо порядок вище середнього. І цей порядок підтримуватимуть на радість мешканцям будинку. Піднімаємося сходами на другий поверх і потрапляємо в величезну кухню комунальну. А там вже, як розповідала Ніна Іванівна Попова, будуть зроблені рішення за допомогою відео, фото, пов'язані з комунальним побутом. Як у Бергмана - «Шепоти і крики»: і стенограма суду буде звучати (в 1964 році Бродського судили за дармоїдство. - Прим. Ред.), І щось ще ... Прямо, в лоб, не пов'язане з життям Йосипа Олександровича Бродського. Я був прихильником більш абстрактних рішень.
- Наприклад?
- Я взагалі вважаю, що це простір треба було залишити в спокої, що не фото, які не відеонаполненіе потрібно було робити, а тільки звукове: шарудіння і пошепки. Люди, які приходять в музей, як правило, вже з інтелектуальним бекграундом: вони знають, що таке комуналка ленінградська 50-60-х років.
- Але й іноземці, які нічого про комуналках не знають, будуть приходити.
- Так, будуть. Але вони і без цього побачать комунальну квартиру, тому що вона такою залишалася до останнього. І посилювати це за допомогою відео або фотографіями ... Ну в даному випадку музейним працівникам видніше, сперечатися ні з ким не хочу. Але я вважаю, що простір потрібно було залишити порожнім, залишити його в спокої. Музика, розмови, що доносяться звідкись, - це було б більш емоційно, інтелектуально.
- А є якийсь ідеал музею-квартири для вас? Я маю на увазі з уже існуючих.
- Ні. Музей-квартира - це колосальна, на мій погляд, проблема, невирішена.
- А музей-квартира Достоєвського в Петербурзі?
- Можливо так. Це те, що з гідного і цікавого. Але в цілому це колосальна проблема. Всі ці стрічки, мотузочки: «не чіпати», «не заходить». Прийшли подивилися: ось ця ваза, ця книга, ця игольница, за допомогою якої вишивала мама героя, - все це, звичайно, нудно, тривіально і в якійсь мірі навіть пішла.
- Ви говорили, на відкритті будуть перші особи - маються на увазі Мединський і Полтавченко або хтось ще первее?
- У губернатора точно в планах відкриття. Природно, а як: 75 років, Нобелівський лауреат, почесний городянин. Про міністра не знаю, але він точно в курсі. Я навіть знаю, що і президент в курсі того, що музей відкриють 24 травня. Коли Володимиру Володимировичу представляли план заходів Року літератури, в тому числі був пункт, пов'язаний з можливим відкриттям музею.
- Розкажіть про інших сусідів музею. На прес-конференції прозвучало, що хочуть викупити квартиру під «Півтора кімнатами».
- Хотіти не шкідливо. Там живе сім'я.
- І вона, наскільки я розумію, ще не в курсі, що у неї зібралися щось викуповувати?
- Так. Я взагалі проти таких заяв в пресі до того, як почнеться конкретна розмова. Я з цією родиною знаком, регулярно з ними зустрічаюся в зв'язку з ремонтом, тому що сиплеться штукатурка, пил.
- Чи не скаржаться?
- Ні. Вони взагалі нормально до цього ставляться, тому що розуміють, що, крім іншого, йде зміцнення їх стель, які могли обвалитися в будь-який момент. Нормальні чоловік і жінка живуть там, ні сном ні духом про те, що хтось буде робити їм якісь пропозиції. Тим більше я не впевнений, що ці пропозиції взагалі прозвучать з боку міста або інвесторів.
- А хто ще живе там з сусідів - з тих, хто безпосередньо відчуває на собі ремонт?
- Ще є дві квартири над музеєм. Жителі теж нічого не висловлювали - швидше, висловлювали ми, тому що від одних сусідів були регулярні протікання, які зараз, на щастя, припинилися.
- Кажуть, приміщення для повноцінного музею занадто маленьке - всього 160 квадратних метрів.
- У будинку є вирішення проблеми: горище. Там теж потрібно буде отримати згоду мешканців, але це все-таки загальна власність. Його можна було б використовувати як частину музейного простору, хоча це і не зняло б питання, пов'язане з переведенням квартири в нежитловий фонд. Але треба виходити на діалог з сусідами і розмовляти без преси. Горище - 300 квадратних метрів, стелі під вісім метрів. Фантастика. Зробити там виставковий простір, зал - для лекцій, обговорень. Там ліфт є знадвору - потрібно тільки відбудувати ще один відсік. А зараз там нічого. Одні голуби.
Фотографія на обкладинці: відкрита бібліотека
«Не все ще зійшли з розуму»: Микола Солодников - про створення музею Бродського - The Village
У Петербурзі 24 травня - після 16 років боїв, надії, відчаю і бюрократії - відкриється музей-квартира Йосипа Бродського. Музей буде розташований в квартирі № 28 в будинку Мурузи на Ливарному проспекті - саме там в 1955 році (майбутнього Нобелівського лауреата тоді було 15) сім'я Бродських отримала «півтори кімнати». Нещодавно в ЗМІ з'явилася інформація про те, що куратором музею нібито стане Микола Солодников, відомий в місті по культурному проекту «Відкрита бібліотека» і в минулому - по роботі на «100ТВ». В інтерв'ю The Village Микола розповів, чому він на 99,9% не хоче очолити музей, як вдалося домовитися з сусідкою Бродського, всі ці роки не бажала продавати свою кімнату в колишній комуналці, і як музей допоможе зберегти розум всім, хто не хоче їхати з Росії.
- Історія зі створенням музею Бродського тягнеться якась величезна кількість років ...
- 16.
- ... і в цьому році ми раптом дізнаємося, що ви будете куратором музею.
- Я куратор процесу створення музею, але при цьому, швидше за все, директором цього музею, завідувачем цього музею, куратором цього музею я не буду - на 99,9%.
- А хто буде?
- Не знаю. І ніхто ще не знає.
- Як виберуть куратора?
- Я думаю, це визначить музейне співтовариство в особі Музею Ахматової, в згоді або обговоренні з культурним блоком Смольного. Тобто мені пропонували, розглядалася моя кандидатура як куратора - мені просто на даному етапі по-людськи нецікаво очолювати цей музей.
- Чому?
- Скажімо так: я б себе, напевно, бачив в якійсь трохи іншій іпостасі, іншого роду діяльності. Я розумію, що сьогодні порядок денний така, що не до культури - просто взагалі, якщо подивитися в цілому, широко. Що швидше за все інтерес міста, інвесторів, людей, від яких залежить розвиток цього музею, після 24 травня трохи подугаснет. Я, чесно кажучи, починаючи з червня 2014 роки займаюся музеєм практично в щоденному режимі - і сили мої, і ентузіазм теж не нескінченні. Тому що це все робиться на громадських засадах, як би це дивно не звучало.
- А навіщо ви спочатку підключилися до процесу?
- Мене запросила зустрітися-поговорити директор музею Ахматової Ніна Іванівна Попова. І сказала: «Ми 16 років тупцюємо на місці, просто затикаючи і безвихідь, абсолютно незрозуміло, що робити. Може бути, є якісь думки, ідеї? »Я сказав:« Окей, давайте спробуємо ». Моя діяльність полягала в тому, щоб звести всіх разом - Смольний, музей, фонд ( створення музею Йосипа Бродського . - Прим. ред. ), Журналістів і так далі. І рушити цю перевантажену віз в якусь сторону. І те, що сьогодні йде ремонт, а 24 травня відкриється музей - і була моя надзавдання. Але я жива людина, у мене величезна сім'я, мені треба працювати, заробляти, треба якось існувати.
- Займатися музей вам запропонували на громадських засадах?
- Ні, там, мабуть, буде якась посада завідувача філією Музею Ахматової. Але мені 33 роки, і це не та діяльність, якою мені на сьогоднішній день хотілося б займатися. Фактично в сьогоднішніх умовах завідувати музеєм означає сісти в крісло і займатися нескінченним писанням паперів, звітів. Мені це нецікаво і просто не потрібно. Ні, звичайно, є люди, з якими постійно приємно працювати в зв'язці - та ж Ніна Іванівна, Олександр Федорович Малишевський (радник Георгія Полтавченко. - Прим. Ред.), Блискуча людина, інтелектуал, розумниця, завдяки йому відбулося 90% зрушень. Але від цих людей не все залежить, на жаль. Під все це включена величезна армія чиновників.
Будинок Мурузи. фото: Alexxx Malev
- Я так розумію, що, коли ви приєдналися до процесу створення музею, все було в стадії безнадійності?
- Безнадія в тому, що на той момент були остаточно зіпсовані відносини між фондом в особі Михайла Ісайовича Мільчік і сусідкою Бродського Ніною Василівною Федорової (сусідка відмовлялася продавати свою кімнату, в результаті було прийнято рішення зробити з неї окрему квартиру, а до музею Бродського прокласти окремий вхід. - Прим. ред.). Люди навіть поговорити між собою не могли без того, щоб не почати лаятися через 30 секунд. Вона звинувачувала його в тому, що він все робить для того, щоб музей не з'явився. Що йому дуже подобається бути головою фонду по створенню музею, а коли музей створять, сенс для нього буде втрачено. Він її постійно звинувачував в пресі в тому, що вона головна перешкода на шляху створення музею. Це був клубок взаємних докорів і образ. І всередині фонду - серед членів правління - теж були дуже різні погляди на майбутнє музею. Потрібно було всім об'єднатися, знайти точки опори, які дозволили б зрушити. Але мій прихід не означає «прийшов, побачив, переміг». Довелося налагоджувати контакт з Ніною Василівною (сусідкою Бродського. - Прим. Ред.) Протягом півроку нескінченних розмов.
- А як це було? Точка зору Ніни Василівни в ЗМІ не особливо звучить.
- Просто вона не дає нікому інтерв'ю. Вона людина, яка живе своїм особистим, приватним життям.
- Але ж це правильно.
- Так, звичайно, правильно. Чомусь усі вважають, що вона повинна в єдиному пориві разом з усією країною надихнутися в пам'ять про нобелівського лауреата, почесному громадянинові Санкт-Петербурга Йосипа Бродського. А він для неї - Йосип Бродський, який жив поруч з нею енну кількість років у цій квартирі, сусід її. Великий поет, без сумніву - вона його так і сприймає. Але вона громадянин Російської Федерації, який має право на приватну, спокійне життя. І вона ніяк не хоче ставати заручником якийсь безглуздій ситуації. І в даному випадку її точно так же ображали нескінченні згадки в пресі того, що вона нібито є перешкодою. Її це принижувало, вона від цього дуже закривалася, ображалася. Людина просто хотів нормального розмови, хотів, щоб були враховані її побажання, права, сподівання. Це не просто. Вона людина літня, самотній, все життя провела в комунальній квартирі, а ми знаємо, як це людей змінює, який відбиток накладає. Але такі обставини, така країна - яка не змогла надати Ніні Василівні за всі ці роки окремої квартири, тієї, яка б її влаштовувала. Хоча у неї запити були захмарними.
- Так і що саме вона просила?
- Вона, з одного боку, хотіла, звичайно, якусь окрему квартиру в цьому ж районі. У неї хороший район, тихий двір, близько до метро. Ті варіанти, які їй пропонував фонд свого часу, її не влаштували. І їй страшнувато. Вона і хоче з'їхати з цієї квартири - але для неї це як вихід у відкритий космос. Вона одна, їй нема на кого спертися. Ми можемо викликати у неї якась довіра, але все одно. Сьогодні Микола тут є, завтра його немає. Сьогодні він щось пообіцяє, вона погодиться, а завтра що? З чим вона залишиться? Я розумію її прекрасно. Тому вона прийняла для себе рішення: давайте розділимо цю квартиру. Всі. Почали поступово домовлятися, крок за кроком: як, що. Де стінки чіпаємо, де немає. Як вона буде жити під час ремонту - тому що вона залишається в цій квартирі. Спасибі величезне нашому архітектору-проектувальнику Сергію Падалко, дивовижною терплячості людина. Він годинами просиджував з нею на загальній кухні. У неї інженерну освіту, вона прекрасно читає всі плани, схеми. І ось він з нею кожну стіночку, всі матеріали, всі нюанси промовляв. І все змінювалося: це вона хоче, потім не хоче. Але в підсумку домовилися, 24 травня відкриється музей.
Виїзна нарада з питання створення музею-квартири Йосипа Бродського (2012). Фото: Євген Асмолов / ТАСС
- Я правильно розумію, що процес зійшов з мертвої точки саме тоді, коли вдалося домовитися з Ніною Василівною? Або було ще щось, про що ми не знаємо?
- Ну, це найголовніше - що вдалося умовити з нею. По-друге, великий зрушення було розпорядження губернатора, пов'язане з кроками, які місто має вжити для того, щоб музей з'явився. Був прописаний план дій для адміністрації Центрального району, для Комітету з культури, для КГИОП, КГА - щоб всі перешкоди і бар'єри оперативно зникали. Особисте розпорядження губернатора. Тому що коли віце-губернатор, ще минулого, Василь Миколайович Кічеджі, займався цим, виявилося, що цього недостатньо. Все одно все замивалося. Всі беруть під козирок, потім нічого не роблять. І ось прийшла нова команда - віце-губернатор Кирилов, радник губернатора Малишевскій- вони домоглися того, що місто почало діяти на випередження: все, про що ми просили, робиться не те що швидко - а навіть швидше, ніж хотілося б.
- Але ж і при Матвієнко віддавали розпорядження.
- Та ні, при Валентині Іванівні були виконані колоссальнейшие завдання, пов'язані з викупом кімнат: в результаті в квартирі залишилися всього два власника - Ніна Василівна і фонд. Це неймовірну складність питання. Роль Валентини Іванівни в загальному процесі створення музею величезна. Кожен зробив що зміг.
- Розкажіть про спілкування з армією чиновників. За той час, що ви займаєтеся музеєм, в профільному Комітеті з питань культури встиг змінитися глава ...
- Слухайте, я за ці роки прийшов до одного висновку: все, що відбувається на рівні комітетів - це не самостійні рішення. Всі комітети бояться брати на себе відповідальність. Всі. Поки губернатор тире віце-губернатор не скаже, ніхто ніякої відповідальності на себе ніколи не візьме. Тільки особистий контроль губернатора. Особиста участь кожен день. Ось вертикаль влади. Я з чиновниками знаком протягом декількох років, ми один одного чудово знаємо, але ... Поки немає особистого контролю першої особи в місті, ніхто нічого робити не буде. Плюс все знаходиться під контролем Москви, з ситуацією знайомі і радник президента з питань культури Володимир Ілліч Толстой, і міністр культури.
- До речі, коли Мединський приїжджав в Петербург на «Відкриті діалоги» (команда Миколи Солоднікова щомісяця організовує їх в бібліотеці імені Маяковського. - Прим. ред.), він висловлювався про музей?
- Звичайно, я його запросив на відкриття. Він сказав: «Ну якщо відкриєте - приїду». Я сказав, що відкриємо. Значить, приїде.
- Вам не спадало на думку, що якщо є такий опір звідусіль - може бути, це якийсь знак, що не дуже-то і потрібен музей місту?
- Якщо дивитися на цю ситуацію так - то в цей Петербург і в цю країну, я впевнений, Йосип Олександрович не повернувся б, якби був живий сьогодні.
- На Васильєвський острів не прийшов би вмирати?
- Ні. Так само як і Михайло Баришніков, який і нині живе (дай бог йому бути здоровим), як і раніше не приїжджає в Росію. Ще за життя Йосип Олександрович говорив про те, що дуже швидко - навіть з приходом Єльцина - все стало повертатися на круги своя. Тобто Радянський Союз де-юре розпався, а де-факто все залишилося як є. І сьогодні, коли при владі перебувають на 90% співробітники Комітету державної безпеки - тобто люди, які в 1972 році змусили Йосипа Олександровича залишити цю країну ...
- Так і Полтавченко виходець з КДБ.
- І Полтавченко в тому числі. І Володимир Володимирович Путін, і все-все. І при цьому я знаю, що величезна кількість людей в Смольному - віце-губернатор Албіна, наприклад - є великими шанувальниками творчості Бродського. Величезна кількість людей його читають і шанують. Але якщо абстрагуватися і подивитися на це все з боку - як би ви відповіли на питання, приїхав би зараз в Петербург і Йосип Олександрович Бродський? Я відповідаю: скоріше ні.
- Так якщо не приїхав би, може, і музей не потрібен?
- Музей потрібен не для нього. Музей потрібен для людей, які поділяють філософію життя, світогляду Йосипа Олександровича. Які дивляться на стан справ і речей приблизно так, як дивився він. Я знаю, що він скептично ставився до ідеї будь-якого музею. Але повірте, те, що він написав, і то, який вплив ці вірші надали на величезну кількість людей, заслуговує на те, щоб ці люди могли побачити «Півтори кімнати». Я бачив очі людей, які там побували - ще коли не було музею, просто приходили в цей порожній простір. Це важливо для живих. Тому що, дивлячись на те, що відбувається - у зовнішній, внутрішній політиці країни, - розумієш, що мати таке місце, таку точку, це як санаторій-профілакторій. Це як короткий курс лікування. Ти доводиш собі і ти доводиш оточуючим, що не всі ще зійшли з розуму. І що назад шляху немає. І якщо Йосип Олександрович переміг - а він переміг, - рано чи пізно переможемо і ми. Важливо не забувати, що ми нічим не гірше того самого кота з творчості Бродського, якого все одно, хто є генеральним секретарем партії.
- 24 травня музей точно-преточно відкриється?
- Так.
- І не закриється відразу після цього?
- Знаєте, я тут більш оптимістичний, ніж інші учасники процесу. Хтось говорить про те, що ми, напевно, 25-го закриємо двері і продовжимо робити ремонт, працювати над постійною експозицією ... Я знаю, що 24 травня буде можливість відвідати музей. І якщо 24 травня відкриється - вже ніяк його не закрили. Можна відкривати на півтори години в день. Я вважаю за краще все-таки говорити про те, що буде дуже обмежений доступ. Але те, що можна буде домовлятися, приходити якимись групами - одна-дві в день ... Тому що квартира вже фізично буде музеєм. Робота над експозицією, звичайно, буде продовжуватися і закінчиться, напевно, до грудня.
- На нещодавній прес-конференції з приводу музею Бродського розповідали про величезну кількість проблем, з якими пов'язана робота над створенням простору: починаючи з того, що не буде нормального входу - того, яким користувався сам Бродський, закінчуючи 32 видами грибка, які виявили .. .
- ... виявили, коли робили дослідження нижніх перекриттів в квартирі. Зараз підсилюють перекриття, якийсь процес боротьби з грибком вже йде. Але взагалі це не так швидко, тому якісь оригінальні експонати, за які відповідає Музей Ахматової, в цей простір переміщати не можна, інакше потім музей отримає по шапці від контролюючих органів. Тому все перші музейні рішення пов'язані з мультімедіасредствамі, фото і відео матеріалами. З тим, що не передбачає наявності в квартирі оригінальних речей. Хоча їх дуже багато тепер: є американський кабінет (в Музеї Ахматової. - Прим. Ред.), Були речі з квартири в будинку Мурузи, а зараз ще приїхали речі з бруклінського кабінету - там 700 кілограмів, посилочка така. Для того, щоб вони виставлялися в цьому просторі, потрібно якийсь час. Якраз до грудня 2015-го впораються.
Фото: Микола Солодников
- На якій стадії роботи над музеєм зараз? Заходити туди стороннім вже не можна?
- Дуже складно зайти. Якісь коридори вже обмежили, зробили тимчасовий санвузол, душову кабіну для Ніни Василівни. Підняли підлоги, зміцнюють перекриття. Пильно, брудно, нічого не видно. Самі «Півтори кімнати» - в незайманому стані: закрита двері, все покрито захисною плівкою, доступ туди обмежений. Там все як було. Весь ремонт йде на території коридору і двох суміжних кухонь.
- Я, звичайно, перепрошую за такий цинічний питання, але Ніна Василівна - жінка літня ...
- 76 років. Вона на рік старше Йосипа Олександровича.
- Всі ми не вічні.
- Дай бог їй здоров'я.
- Але ось коли все трапиться - як поведе себе музей?
- Не знаю. Це як думати про те, що «а от коли не стане бабусі з дідусем» ... Це можна про себе в міру зіпсованості промовляти - а публічно про це міркувати я навіть не хочу.
- Розкажіть, що конкретно ми побачимо 24 травня, коли зайдемо в музей? Я так розумію, вхід буде окремий?
- Та ні, нормальний вхід. Всі ці стогони з приводу того, що втратили вхід з вулиці Пестеля - ну і що? Зайдіть з вулиці Короленка. Це відразу за рогом. Заходьте через двір - він абсолютно чудовий, його нарешті приведуть в порядок.
- А зараз він в поганому стані?
- Зараз він в звичайному стані: йому приділяють уваги стільки ж, скільки всім іншим звичайним дворах в Петербурзі. А так як відкриють музей, там 24 травня буде перші особи бути присутнім - ну звичайно, наведемо порядок вище середнього. І цей порядок підтримуватимуть на радість мешканцям будинку. Піднімаємося сходами на другий поверх і потрапляємо в величезну кухню комунальну. А там вже, як розповідала Ніна Іванівна Попова, будуть зроблені рішення за допомогою відео, фото, пов'язані з комунальним побутом. Як у Бергмана - «Шепоти і крики»: і стенограма суду буде звучати (в 1964 році Бродського судили за дармоїдство. - Прим. Ред.), І щось ще ... Прямо, в лоб, не пов'язане з життям Йосипа Олександровича Бродського. Я був прихильником більш абстрактних рішень.
- Наприклад?
- Я взагалі вважаю, що це простір треба було залишити в спокої, що не фото, які не відеонаполненіе потрібно було робити, а тільки звукове: шарудіння і пошепки. Люди, які приходять в музей, як правило, вже з інтелектуальним бекграундом: вони знають, що таке комуналка ленінградська 50-60-х років.
- Але й іноземці, які нічого про комуналках не знають, будуть приходити.
- Так, будуть. Але вони і без цього побачать комунальну квартиру, тому що вона такою залишалася до останнього. І посилювати це за допомогою відео або фотографіями ... Ну в даному випадку музейним працівникам видніше, сперечатися ні з ким не хочу. Але я вважаю, що простір потрібно було залишити порожнім, залишити його в спокої. Музика, розмови, що доносяться звідкись, - це було б більш емоційно, інтелектуально.
- А є якийсь ідеал музею-квартири для вас? Я маю на увазі з уже існуючих.
- Ні. Музей-квартира - це колосальна, на мій погляд, проблема, невирішена.
- А музей-квартира Достоєвського в Петербурзі?
- Можливо так. Це те, що з гідного і цікавого. Але в цілому це колосальна проблема. Всі ці стрічки, мотузочки: «не чіпати», «не заходить». Прийшли подивилися: ось ця ваза, ця книга, ця игольница, за допомогою якої вишивала мама героя, - все це, звичайно, нудно, тривіально і в якійсь мірі навіть пішла.
- Ви говорили, на відкритті будуть перші особи - маються на увазі Мединський і Полтавченко або хтось ще первее?
- У губернатора точно в планах відкриття. Природно, а як: 75 років, Нобелівський лауреат, почесний городянин. Про міністра не знаю, але він точно в курсі. Я навіть знаю, що і президент в курсі того, що музей відкриють 24 травня. Коли Володимиру Володимировичу представляли план заходів Року літератури, в тому числі був пункт, пов'язаний з можливим відкриттям музею.
- Розкажіть про інших сусідів музею. На прес-конференції прозвучало, що хочуть викупити квартиру під «Півтора кімнатами».
- Хотіти не шкідливо. Там живе сім'я.
- І вона, наскільки я розумію, ще не в курсі, що у неї зібралися щось викуповувати?
- Так. Я взагалі проти таких заяв в пресі до того, як почнеться конкретна розмова. Я з цією родиною знаком, регулярно з ними зустрічаюся в зв'язку з ремонтом, тому що сиплеться штукатурка, пил.
- Чи не скаржаться?
- Ні. Вони взагалі нормально до цього ставляться, тому що розуміють, що, крім іншого, йде зміцнення їх стель, які могли обвалитися в будь-який момент. Нормальні чоловік і жінка живуть там, ні сном ні духом про те, що хтось буде робити їм якісь пропозиції. Тим більше я не впевнений, що ці пропозиції взагалі прозвучать з боку міста або інвесторів.
- А хто ще живе там з сусідів - з тих, хто безпосередньо відчуває на собі ремонт?
- Ще є дві квартири над музеєм. Жителі теж нічого не висловлювали - швидше, висловлювали ми, тому що від одних сусідів були регулярні протікання, які зараз, на щастя, припинилися.
- Кажуть, приміщення для повноцінного музею занадто маленьке - всього 160 квадратних метрів.
- У будинку є вирішення проблеми: горище. Там теж потрібно буде отримати згоду мешканців, але це все-таки загальна власність. Його можна було б використовувати як частину музейного простору, хоча це і не зняло б питання, пов'язане з переведенням квартири в нежитловий фонд. Але треба виходити на діалог з сусідами і розмовляти без преси. Горище - 300 квадратних метрів, стелі під вісім метрів. Фантастика. Зробити там виставковий простір, зал - для лекцій, обговорень. Там ліфт є знадвору - потрібно тільки відбудувати ще один відсік. А зараз там нічого. Одні голуби.
Фотографія на обкладинці: відкрита бібліотека
«Не все ще зійшли з розуму»: Микола Солодников - про створення музею Бродського - The Village
У Петербурзі 24 травня - після 16 років боїв, надії, відчаю і бюрократії - відкриється музей-квартира Йосипа Бродського. Музей буде розташований в квартирі № 28 в будинку Мурузи на Ливарному проспекті - саме там в 1955 році (майбутнього Нобелівського лауреата тоді було 15) сім'я Бродських отримала «півтори кімнати». Нещодавно в ЗМІ з'явилася інформація про те, що куратором музею нібито стане Микола Солодников, відомий в місті по культурному проекту «Відкрита бібліотека» і в минулому - по роботі на «100ТВ». В інтерв'ю The Village Микола розповів, чому він на 99,9% не хоче очолити музей, як вдалося домовитися з сусідкою Бродського, всі ці роки не бажала продавати свою кімнату в колишній комуналці, і як музей допоможе зберегти розум всім, хто не хоче їхати з Росії.
- Історія зі створенням музею Бродського тягнеться якась величезна кількість років ...
- 16.
- ... і в цьому році ми раптом дізнаємося, що ви будете куратором музею.
- Я куратор процесу створення музею, але при цьому, швидше за все, директором цього музею, завідувачем цього музею, куратором цього музею я не буду - на 99,9%.
- А хто буде?
- Не знаю. І ніхто ще не знає.
- Як виберуть куратора?
- Я думаю, це визначить музейне співтовариство в особі Музею Ахматової, в згоді або обговоренні з культурним блоком Смольного. Тобто мені пропонували, розглядалася моя кандидатура як куратора - мені просто на даному етапі по-людськи нецікаво очолювати цей музей.
- Чому?
- Скажімо так: я б себе, напевно, бачив в якійсь трохи іншій іпостасі, іншого роду діяльності. Я розумію, що сьогодні порядок денний така, що не до культури - просто взагалі, якщо подивитися в цілому, широко. Що швидше за все інтерес міста, інвесторів, людей, від яких залежить розвиток цього музею, після 24 травня трохи подугаснет. Я, чесно кажучи, починаючи з червня 2014 роки займаюся музеєм практично в щоденному режимі - і сили мої, і ентузіазм теж не нескінченні. Тому що це все робиться на громадських засадах, як би це дивно не звучало.
- А навіщо ви спочатку підключилися до процесу?
- Мене запросила зустрітися-поговорити директор музею Ахматової Ніна Іванівна Попова. І сказала: «Ми 16 років тупцюємо на місці, просто затикаючи і безвихідь, абсолютно незрозуміло, що робити. Може бути, є якісь думки, ідеї? »Я сказав:« Окей, давайте спробуємо ». Моя діяльність полягала в тому, щоб звести всіх разом - Смольний, музей, фонд ( створення музею Йосипа Бродського . - Прим. ред. ), Журналістів і так далі. І рушити цю перевантажену віз в якусь сторону. І те, що сьогодні йде ремонт, а 24 травня відкриється музей - і була моя надзавдання. Але я жива людина, у мене величезна сім'я, мені треба працювати, заробляти, треба якось існувати.
- Займатися музей вам запропонували на громадських засадах?
- Ні, там, мабуть, буде якась посада завідувача філією Музею Ахматової. Але мені 33 роки, і це не та діяльність, якою мені на сьогоднішній день хотілося б займатися. Фактично в сьогоднішніх умовах завідувати музеєм означає сісти в крісло і займатися нескінченним писанням паперів, звітів. Мені це нецікаво і просто не потрібно. Ні, звичайно, є люди, з якими постійно приємно працювати в зв'язці - та ж Ніна Іванівна, Олександр Федорович Малишевський (радник Георгія Полтавченко. - Прим. Ред.), Блискуча людина, інтелектуал, розумниця, завдяки йому відбулося 90% зрушень. Але від цих людей не все залежить, на жаль. Під все це включена величезна армія чиновників.
Будинок Мурузи. фото: Alexxx Malev
- Я так розумію, що, коли ви приєдналися до процесу створення музею, все було в стадії безнадійності?
- Безнадія в тому, що на той момент були остаточно зіпсовані відносини між фондом в особі Михайла Ісайовича Мільчік і сусідкою Бродського Ніною Василівною Федорової (сусідка відмовлялася продавати свою кімнату, в результаті було прийнято рішення зробити з неї окрему квартиру, а до музею Бродського прокласти окремий вхід. - Прим. ред.). Люди навіть поговорити між собою не могли без того, щоб не почати лаятися через 30 секунд. Вона звинувачувала його в тому, що він все робить для того, щоб музей не з'явився. Що йому дуже подобається бути головою фонду по створенню музею, а коли музей створять, сенс для нього буде втрачено. Він її постійно звинувачував в пресі в тому, що вона головна перешкода на шляху створення музею. Це був клубок взаємних докорів і образ. І всередині фонду - серед членів правління - теж були дуже різні погляди на майбутнє музею. Потрібно було всім об'єднатися, знайти точки опори, які дозволили б зрушити. Але мій прихід не означає «прийшов, побачив, переміг». Довелося налагоджувати контакт з Ніною Василівною (сусідкою Бродського. - Прим. Ред.) Протягом півроку нескінченних розмов.
- А як це було? Точка зору Ніни Василівни в ЗМІ не особливо звучить.
- Просто вона не дає нікому інтерв'ю. Вона людина, яка живе своїм особистим, приватним життям.
- Але ж це правильно.
- Так, звичайно, правильно. Чомусь усі вважають, що вона повинна в єдиному пориві разом з усією країною надихнутися в пам'ять про нобелівського лауреата, почесному громадянинові Санкт-Петербурга Йосипа Бродського. А він для неї - Йосип Бродський, який жив поруч з нею енну кількість років у цій квартирі, сусід її. Великий поет, без сумніву - вона його так і сприймає. Але вона громадянин Російської Федерації, який має право на приватну, спокійне життя. І вона ніяк не хоче ставати заручником якийсь безглуздій ситуації. І в даному випадку її точно так же ображали нескінченні згадки в пресі того, що вона нібито є перешкодою. Її це принижувало, вона від цього дуже закривалася, ображалася. Людина просто хотів нормального розмови, хотів, щоб були враховані її побажання, права, сподівання. Це не просто. Вона людина літня, самотній, все життя провела в комунальній квартирі, а ми знаємо, як це людей змінює, який відбиток накладає. Але такі обставини, така країна - яка не змогла надати Ніні Василівні за всі ці роки окремої квартири, тієї, яка б її влаштовувала. Хоча у неї запити були захмарними.
- Так і що саме вона просила?
- Вона, з одного боку, хотіла, звичайно, якусь окрему квартиру в цьому ж районі. У неї хороший район, тихий двір, близько до метро. Ті варіанти, які їй пропонував фонд свого часу, її не влаштували. І їй страшнувато. Вона і хоче з'їхати з цієї квартири - але для неї це як вихід у відкритий космос. Вона одна, їй нема на кого спертися. Ми можемо викликати у неї якась довіра, але все одно. Сьогодні Микола тут є, завтра його немає. Сьогодні він щось пообіцяє, вона погодиться, а завтра що? З чим вона залишиться? Я розумію її прекрасно. Тому вона прийняла для себе рішення: давайте розділимо цю квартиру. Всі. Почали поступово домовлятися, крок за кроком: як, що. Де стінки чіпаємо, де немає. Як вона буде жити під час ремонту - тому що вона залишається в цій квартирі. Спасибі величезне нашому архітектору-проектувальнику Сергію Падалко, дивовижною терплячості людина. Він годинами просиджував з нею на загальній кухні. У неї інженерну освіту, вона прекрасно читає всі плани, схеми. І ось він з нею кожну стіночку, всі матеріали, всі нюанси промовляв. І все змінювалося: це вона хоче, потім не хоче. Але в підсумку домовилися, 24 травня відкриється музей.
Виїзна нарада з питання створення музею-квартири Йосипа Бродського (2012). Фото: Євген Асмолов / ТАСС
- Я правильно розумію, що процес зійшов з мертвої точки саме тоді, коли вдалося домовитися з Ніною Василівною? Або було ще щось, про що ми не знаємо?
- Ну, це найголовніше - що вдалося умовити з нею. По-друге, великий зрушення було розпорядження губернатора, пов'язане з кроками, які місто має вжити для того, щоб музей з'явився. Був прописаний план дій для адміністрації Центрального району, для Комітету з культури, для КГИОП, КГА - щоб всі перешкоди і бар'єри оперативно зникали. Особисте розпорядження губернатора. Тому що коли віце-губернатор, ще минулого, Василь Миколайович Кічеджі, займався цим, виявилося, що цього недостатньо. Все одно все замивалося. Всі беруть під козирок, потім нічого не роблять. І ось прийшла нова команда - віце-губернатор Кирилов, радник губернатора Малишевскій- вони домоглися того, що місто почало діяти на випередження: все, про що ми просили, робиться не те що швидко - а навіть швидше, ніж хотілося б.
- Але ж і при Матвієнко віддавали розпорядження.
- Та ні, при Валентині Іванівні були виконані колоссальнейшие завдання, пов'язані з викупом кімнат: в результаті в квартирі залишилися всього два власника - Ніна Василівна і фонд. Це неймовірну складність питання. Роль Валентини Іванівни в загальному процесі створення музею величезна. Кожен зробив що зміг.
- Розкажіть про спілкування з армією чиновників. За той час, що ви займаєтеся музеєм, в профільному Комітеті з питань культури встиг змінитися глава ...
- Слухайте, я за ці роки прийшов до одного висновку: все, що відбувається на рівні комітетів - це не самостійні рішення. Всі комітети бояться брати на себе відповідальність. Всі. Поки губернатор тире віце-губернатор не скаже, ніхто ніякої відповідальності на себе ніколи не візьме. Тільки особистий контроль губернатора. Особиста участь кожен день. Ось вертикаль влади. Я з чиновниками знаком протягом декількох років, ми один одного чудово знаємо, але ... Поки немає особистого контролю першої особи в місті, ніхто нічого робити не буде. Плюс все знаходиться під контролем Москви, з ситуацією знайомі і радник президента з питань культури Володимир Ілліч Толстой, і міністр культури.
- До речі, коли Мединський приїжджав в Петербург на «Відкриті діалоги» (команда Миколи Солоднікова щомісяця організовує їх в бібліотеці імені Маяковського. - Прим. ред.), він висловлювався про музей?
- Звичайно, я його запросив на відкриття. Він сказав: «Ну якщо відкриєте - приїду». Я сказав, що відкриємо. Значить, приїде.
- Вам не спадало на думку, що якщо є такий опір звідусіль - може бути, це якийсь знак, що не дуже-то і потрібен музей місту?
- Якщо дивитися на цю ситуацію так - то в цей Петербург і в цю країну, я впевнений, Йосип Олександрович не повернувся б, якби був живий сьогодні.
- На Васильєвський острів не прийшов би вмирати?
- Ні. Так само як і Михайло Баришніков, який і нині живе (дай бог йому бути здоровим), як і раніше не приїжджає в Росію. Ще за життя Йосип Олександрович говорив про те, що дуже швидко - навіть з приходом Єльцина - все стало повертатися на круги своя. Тобто Радянський Союз де-юре розпався, а де-факто все залишилося як є. І сьогодні, коли при владі перебувають на 90% співробітники Комітету державної безпеки - тобто люди, які в 1972 році змусили Йосипа Олександровича залишити цю країну ...
- Так і Полтавченко виходець з КДБ.
- І Полтавченко в тому числі. І Володимир Володимирович Путін, і все-все. І при цьому я знаю, що величезна кількість людей в Смольному - віце-губернатор Албіна, наприклад - є великими шанувальниками творчості Бродського. Величезна кількість людей його читають і шанують. Але якщо абстрагуватися і подивитися на це все з боку - як би ви відповіли на питання, приїхав би зараз в Петербург і Йосип Олександрович Бродський? Я відповідаю: скоріше ні.
- Так якщо не приїхав би, може, і музей не потрібен?
- Музей потрібен не для нього. Музей потрібен для людей, які поділяють філософію життя, світогляду Йосипа Олександровича. Які дивляться на стан справ і речей приблизно так, як дивився він. Я знаю, що він скептично ставився до ідеї будь-якого музею. Але повірте, те, що він написав, і то, який вплив ці вірші надали на величезну кількість людей, заслуговує на те, щоб ці люди могли побачити «Півтори кімнати». Я бачив очі людей, які там побували - ще коли не було музею, просто приходили в цей порожній простір. Це важливо для живих. Тому що, дивлячись на те, що відбувається - у зовнішній, внутрішній політиці країни, - розумієш, що мати таке місце, таку точку, це як санаторій-профілакторій. Це як короткий курс лікування. Ти доводиш собі і ти доводиш оточуючим, що не всі ще зійшли з розуму. І що назад шляху немає. І якщо Йосип Олександрович переміг - а він переміг, - рано чи пізно переможемо і ми. Важливо не забувати, що ми нічим не гірше того самого кота з творчості Бродського, якого все одно, хто є генеральним секретарем партії.
- 24 травня музей точно-преточно відкриється?
- Так.
- І не закриється відразу після цього?
- Знаєте, я тут більш оптимістичний, ніж інші учасники процесу. Хтось говорить про те, що ми, напевно, 25-го закриємо двері і продовжимо робити ремонт, працювати над постійною експозицією ... Я знаю, що 24 травня буде можливість відвідати музей. І якщо 24 травня відкриється - вже ніяк його не закрили. Можна відкривати на півтори години в день. Я вважаю за краще все-таки говорити про те, що буде дуже обмежений доступ. Але те, що можна буде домовлятися, приходити якимись групами - одна-дві в день ... Тому що квартира вже фізично буде музеєм. Робота над експозицією, звичайно, буде продовжуватися і закінчиться, напевно, до грудня.
- На нещодавній прес-конференції з приводу музею Бродського розповідали про величезну кількість проблем, з якими пов'язана робота над створенням простору: починаючи з того, що не буде нормального входу - того, яким користувався сам Бродський, закінчуючи 32 видами грибка, які виявили .. .
- ... виявили, коли робили дослідження нижніх перекриттів в квартирі. Зараз підсилюють перекриття, якийсь процес боротьби з грибком вже йде. Але взагалі це не так швидко, тому якісь оригінальні експонати, за які відповідає Музей Ахматової, в цей простір переміщати не можна, інакше потім музей отримає по шапці від контролюючих органів. Тому все перші музейні рішення пов'язані з мультімедіасредствамі, фото і відео матеріалами. З тим, що не передбачає наявності в квартирі оригінальних речей. Хоча їх дуже багато тепер: є американський кабінет (в Музеї Ахматової. - Прим. Ред.), Були речі з квартири в будинку Мурузи, а зараз ще приїхали речі з бруклінського кабінету - там 700 кілограмів, посилочка така. Для того, щоб вони виставлялися в цьому просторі, потрібно якийсь час. Якраз до грудня 2015-го впораються.
Фото: Микола Солодников
- На якій стадії роботи над музеєм зараз? Заходити туди стороннім вже не можна?
- Дуже складно зайти. Якісь коридори вже обмежили, зробили тимчасовий санвузол, душову кабіну для Ніни Василівни. Підняли підлоги, зміцнюють перекриття. Пильно, брудно, нічого не видно. Самі «Півтори кімнати» - в незайманому стані: закрита двері, все покрито захисною плівкою, доступ туди обмежений. Там все як було. Весь ремонт йде на території коридору і двох суміжних кухонь.
- Я, звичайно, перепрошую за такий цинічний питання, але Ніна Василівна - жінка літня ...
- 76 років. Вона на рік старше Йосипа Олександровича.
- Всі ми не вічні.
- Дай бог їй здоров'я.
- Але ось коли все трапиться - як поведе себе музей?
- Не знаю. Це як думати про те, що «а от коли не стане бабусі з дідусем» ... Це можна про себе в міру зіпсованості промовляти - а публічно про це міркувати я навіть не хочу.
- Розкажіть, що конкретно ми побачимо 24 травня, коли зайдемо в музей? Я так розумію, вхід буде окремий?
- Та ні, нормальний вхід. Всі ці стогони з приводу того, що втратили вхід з вулиці Пестеля - ну і що? Зайдіть з вулиці Короленка. Це відразу за рогом. Заходьте через двір - він абсолютно чудовий, його нарешті приведуть в порядок.
- А зараз він в поганому стані?
- Зараз він в звичайному стані: йому приділяють уваги стільки ж, скільки всім іншим звичайним дворах в Петербурзі. А так як відкриють музей, там 24 травня буде перші особи бути присутнім - ну звичайно, наведемо порядок вище середнього. І цей порядок підтримуватимуть на радість мешканцям будинку. Піднімаємося сходами на другий поверх і потрапляємо в величезну кухню комунальну. А там вже, як розповідала Ніна Іванівна Попова, будуть зроблені рішення за допомогою відео, фото, пов'язані з комунальним побутом. Як у Бергмана - «Шепоти і крики»: і стенограма суду буде звучати (в 1964 році Бродського судили за дармоїдство. - Прим. Ред.), І щось ще ... Прямо, в лоб, не пов'язане з життям Йосипа Олександровича Бродського. Я був прихильником більш абстрактних рішень.
- Наприклад?
- Я взагалі вважаю, що це простір треба було залишити в спокої, що не фото, які не відеонаполненіе потрібно було робити, а тільки звукове: шарудіння і пошепки. Люди, які приходять в музей, як правило, вже з інтелектуальним бекграундом: вони знають, що таке комуналка ленінградська 50-60-х років.
- Але й іноземці, які нічого про комуналках не знають, будуть приходити.
- Так, будуть. Але вони і без цього побачать комунальну квартиру, тому що вона такою залишалася до останнього. І посилювати це за допомогою відео або фотографіями ... Ну в даному випадку музейним працівникам видніше, сперечатися ні з ким не хочу. Але я вважаю, що простір потрібно було залишити порожнім, залишити його в спокої. Музика, розмови, що доносяться звідкись, - це було б більш емоційно, інтелектуально.
- А є якийсь ідеал музею-квартири для вас? Я маю на увазі з уже існуючих.
- Ні. Музей-квартира - це колосальна, на мій погляд, проблема, невирішена.
- А музей-квартира Достоєвського в Петербурзі?
- Можливо так. Це те, що з гідного і цікавого. Але в цілому це колосальна проблема. Всі ці стрічки, мотузочки: «не чіпати», «не заходить». Прийшли подивилися: ось ця ваза, ця книга, ця игольница, за допомогою якої вишивала мама героя, - все це, звичайно, нудно, тривіально і в якійсь мірі навіть пішла.
- Ви говорили, на відкритті будуть перші особи - маються на увазі Мединський і Полтавченко або хтось ще первее?
- У губернатора точно в планах відкриття. Природно, а як: 75 років, Нобелівський лауреат, почесний городянин. Про міністра не знаю, але він точно в курсі. Я навіть знаю, що і президент в курсі того, що музей відкриють 24 травня. Коли Володимиру Володимировичу представляли план заходів Року літератури, в тому числі був пункт, пов'язаний з можливим відкриттям музею.
- Розкажіть про інших сусідів музею. На прес-конференції прозвучало, що хочуть викупити квартиру під «Півтора кімнатами».
- Хотіти не шкідливо. Там живе сім'я.
- І вона, наскільки я розумію, ще не в курсі, що у неї зібралися щось викуповувати?
- Так. Я взагалі проти таких заяв в пресі до того, як почнеться конкретна розмова. Я з цією родиною знаком, регулярно з ними зустрічаюся в зв'язку з ремонтом, тому що сиплеться штукатурка, пил.
- Чи не скаржаться?
- Ні. Вони взагалі нормально до цього ставляться, тому що розуміють, що, крім іншого, йде зміцнення їх стель, які могли обвалитися в будь-який момент. Нормальні чоловік і жінка живуть там, ні сном ні духом про те, що хтось буде робити їм якісь пропозиції. Тим більше я не впевнений, що ці пропозиції взагалі прозвучать з боку міста або інвесторів.
- А хто ще живе там з сусідів - з тих, хто безпосередньо відчуває на собі ремонт?
- Ще є дві квартири над музеєм. Жителі теж нічого не висловлювали - швидше, висловлювали ми, тому що від одних сусідів були регулярні протікання, які зараз, на щастя, припинилися.
- Кажуть, приміщення для повноцінного музею занадто маленьке - всього 160 квадратних метрів.
- У будинку є вирішення проблеми: горище. Там теж потрібно буде отримати згоду мешканців, але це все-таки загальна власність. Його можна було б використовувати як частину музейного простору, хоча це і не зняло б питання, пов'язане з переведенням квартири в нежитловий фонд. Але треба виходити на діалог з сусідами і розмовляти без преси. Горище - 300 квадратних метрів, стелі під вісім метрів. Фантастика. Зробити там виставковий простір, зал - для лекцій, обговорень. Там ліфт є знадвору - потрібно тільки відбудувати ще один відсік. А зараз там нічого. Одні голуби.
Фотографія на обкладинці: відкрита бібліотека
А хто буде?Як виберуть куратора?
Чому?
А навіщо ви спочатку підключилися до процесу?
Займатися музей вам запропонували на громадських засадах?
Я так розумію, що, коли ви приєдналися до процесу створення музею, все було в стадії безнадійності?
А як це було?
Так і що саме вона просила?
На Васильєвський острів не прийшов би вмирати?
Так якщо не приїхав би, може, і музей не потрібен?
