2013 рік став ювілейним для російського балету. Виповнилося 240 років московської балетній школі, яка дала світу унікальних танцівників, балетмейстерів, педагогів. Про те, що таке Московська державна академія хореографії Зараз, в чому унікальність російської балетної школи, і так вона цінується в світі, як раніше - в інтерв'ю з ректором Академії, народною артисткою Росії, лауреатом премії Уряду Російської Федерації, кандидатом мистецтвознавства, професором Мариною Леонової.

- Марина Костянтинівна, як Ви вважаєте, в балеті наша країна як і раніше попереду планети всієї? Російський балет в світі так само цінується, як в радянські часи, або щось йде, нівелюється?

- Наша школа - методика, яка існує, - як і раніше сильна і міцна, якою вона була і в Радянському Союзі. На мій погляд, вимоги до балету в наш час стали більш серйозними. Адже змінилася естетика: раніше на форму не надто дивилися, важливо було - як танцює актриса, наскільки вона музична, як драматично грає свою роль. Зараз же ми хочемо бачити на сцені красиві форми, красиві фігури, красивих артистів. І при цьому треба, щоб вони добре танцювали, грали і були музичні.

Світ сучасний на багато дивиться по-іншому. Але, що стосується області класичного мистецтва, так, я вважаю, наша школа, як і раніше попереду всіх. Це показав Фестиваль міжнародних балетних шкіл «Три століття світового балету» - він проходив недавно в Кремлі і був присвячений дню народженню нашої Академії. Так там все в основному танцювали сучасну хореографію. Добре танцювали - це було дуже цікаво. Сучасна хореографія розкріпачує дітей, вони вільні, у них вирази облич інші, і потім, якщо, наприклад, в європейських школах працюють такі хореографи, як Джон Ноймайєр або Ролан Петі, ці школи, звичайно ж, мають можливість танцювати їх постановки.

Але класику на Фестивалі не показав практично ніхто. Привезла дуетний, класичний номер одна західна школа, з Академії театру «Ла Скала», так хлопчик вивчено нашим російським педагогом Леонідом Ніконов, який працює в Мілані. Результати в наявності. Хлопчик здатний, танцює однаково добре і сучасну, і класичну хореографію, а у дівчинки руки не поставлені, спина не поставлена, ноги працюють не так. Вона не без здібностей, але школи у неї немає - нашої, російської класичної.

- Тобто в тому, що ви перерахували - в постановці рук, корпусу - в цьому, перш за все, унікальність нашої школи?

- Так, в руках, в корпусі, в ходінні їх по позиціях, в ходінні ніг по позиціях. У тій методиці, якої ми навчаємо наших дітей. Ці всі позиції складають руху в координацію певну. І тоді танець виходить гарний, і ми не замислюємося - чому ось це не вийшло, це не вийшло, чому це не зроблено, чому це так. Тіло нашого артиста балету підготовлено таким чином, що він в принципі може танцювати все.

- Крім нашої школи, які б Ви ще виділили? І чому?

- Безумовно, це французька школа, їй виповнилося в цьому році 300 років. Італійська школа дуже сильна. В основі московської школи стоять італійські і французькі педагоги. Ми, взявши від них все найкраще, переробили їх школу і зробили свою методику, засновану, звичайно, на всіх позиціях, але більш виразну, більш музичну.

Які ще школи? Зараз дуже хороша, в усякому разі мені сподобалася, школа в Гамбурзі Джона Ноймайера. Він спеціально готує там студентів для свого театру. Японці дуже люблять класичний балет і танцюють його непогано, дуже рівно, теж дуже музично, між іншим. Але на японців робить дуже великий вплив російська школа. В Японії працювало і працює багато російських педагогів. Американська школа дуже відома. Танцівники, які танцювали у Баланчина, - видатні професіонали, а й в Америці теж дуже багато росіян.

Російських багато по всьому світу - і танцівників, і хореографів, і керівників театрів. І, взагалі-то це випускники нашої балетної школи.

- Припустимо, перед Вами на одній сцені танцюють одночасно три незнайомі балерини - російської, американської і французької школи. Російську Ви дізнаєтеся по руках. А ось з яких професійним деталям «обчисліть» інших?

- Якщо російська школа - це м'який корпус, дуже ніжні, м'які руки, то американська - зовсім інший почерк. Це руки, які чітко ходять по позиціях. Округлені руки, які змінюються. Хоча останнім часом вони теж стали працювати над руками. Сильні ноги у тих шкіл, добре працюють стопи. Але танцюють всі трошки животом вперед. Є, звичайно, відмінності у західних шкіл, хоча, може, так відразу не зрозумієш - італійська вона або французька. Але російська школа видно відразу.

- Те, чим цінується не просто російська, а саме московська балетна школа: виразність, емоційність - звідки це пішло?

- Артистизм московської школи історично склався. У московських театральних навчальних закладах викладали великі люди. Ну, припустимо, я назву прізвище Щепкіна, так? Це багато про що говорить. Він працював з балетними танцівниками. І, звичайно, акторська майстерність в московській школі розвивалося дуже серйозно. Чи не він один, були інші видатні актори драматичні, які робили ролі в спектаклях балетних.

І це дуже добре. Тому що не кожен глядач може зрозуміти - де яка заносочка, прижочек, па де ша, піруетік. Він хоче взаємин, хоче прийти на спектакль і бачити саме ролі. І, я знаю, багато акторів, в основному, московські, більше люблять танцювати ті спектаклі, де є роль.

- Ця московська емоційність цінується західними глядачами, але, кажуть, що в набагато меншому ступені її розуміють західні танцівники і педагоги ...

- Вони на це дивляться по-іншому - танцюють музику, роблять красиві рухи. У цьому теж є своя принадність. Тому ми і різні ...

- Чи є у Вас особисті спостереження, пов'язані з тим, що якісь національності, наприклад, можуть краще чути музику або краще рухатися?

- Якщо говорити про класику, то тут, безумовно, краще чують і танцюють музику російські. Тому що якщо зараз перерахувати всіх наших видатних композиторів, то відразу стане зрозуміло, наскільки в Росії добре було розвинене музичне мистецтво - ми відрізняємося цим.

- У Відні теж був розвинене музичне мистецтво ...

- Ні-ні, ми говоримо саме про класичному мистецтві. Я не хочу сказати, що Штраус - не той композитор. Той абсолютно. Вальс, польки і все інше ... Але ось такий сильний драматизм нашої російської музики веде до того, що і балет, і опера стали теж дуже виразними. Мистецтвом з драматичним акцентом.

- У Вас є якесь своє визначення таланту?

- Ох, про це так важко говорити! .. Талант - комплекс багатьох плюсів. Головне - це, звичайно, робота над собою все життя. І фізична, і не тільки. Потрібно формувати себе акторові в різних напрямках. Не дарма ж у нас є і професійні, і общепрофессіональние дисципліни в школі, це і уроки музики, і уроки іноземної мови, і літератури. У гуманітарному сенсі потрібно розвиватися дуже активно. І не тільки на те, що дають в школі. Потрібно все життя самому - вчитися. Ходити в музеї, читати книги. Щоб висловити роль на сцені, треба прочитати Тургенєва вже точно. Я про жінок говорю.

- Тоді виходить, талант - це перш за все інтелект?

- Безумовно. Даремно кажуть, що артисти працюють тільки ногами. Інтелект повинен бути.

- Наскільки балериною, танцівником потрібно народитися і наскільки цьому можна навчитися? Які конкретно здатності можна розвинути, а чому навчитися не можна?

- Народитися потрібно з хорошими даними, з фігурою хорошою, із зовнішністю, необхідної для актора балетного, саме балетного - для артиста драматичного зовнішність не так важлива, він може знайти себе в різних амплуа. А коли ти виходиш на сцену напівроздягнена, всі хочуть бачити красиве тіло. Так що треба народитися з цим красивим тілом. А в усьому іншому треба над собою працювати. До самої пенсії.

- І музикальність повинна бути вродженою? Її не вироблено?

- Ну чому? Є драматичні актори, яким слон на вухо наступив. Андрій Миронов, наприклад, не чув музики - навіть в його спогадах про це написано. А у всіх фільмах співав, на концертах виступав, так себе виховав, ніби він все життя цим співом займався. Тому можна музикальність розвинути в людині. Зрештою музику можна і вважати. І ніхто ніколи не помітить, що ти її просто не чуєш. Адже деякі актори по-різному танцюють - хтось вважає, хтось чує музику.

Була одна пара чудових наших танцівників - він чув музику прекрасно, а вона вважала: якщо він їй не скаже: «І ...» - вона не вступить. Але ніхто ніколи не здогадувався про це, цієї немузичних в людині не помічав. І в тому заслуга цієї людини - зробити так, щоб недоліків ніхто ніколи не бачив. Теж велике мистецтво.

- Яка з Ваших учениць була найцікавішою в професійному відношенні? З ким було найцікавіше працювати?

- Можу сказати про Світлану Лунькіной. Вона могла б стати унікальною танцівницею. У неї все для цього є. І зовнішні дані - вона крихка, зворушлива. Знаєте, це така танцівниця періоду романтизму могла б бути. Хоча вона вміла танцювати дуже багато. Ну, так як-то пішла в сім'ю. Вона добре працювала в театрі. З Катериною Максимової вони робили різні спектаклі, але потім щось не склалося, чи не зійшлося ...

Друга - звичайно, Наташа Осипова. Теж дуже цікава. Це людина, віддана своїй справі. Вона хоче танцювати. Хоче танцювати багато. І всюди хоче танцювати. Рамки Великого театру для неї були, звичайно, вузькі. Ну, що - «Дон Кіхот» у вересні, «Дон Кіхот» в листопаді, «Дон Кіхот» в грудні ... Не було «Лебединого», не було «Сплячої», не було «Лускунчика», «Манон», «Травіати» . Не було тих вистав, які їй взагалі в житті цікаві. Так, вона не така, як усі, не схожа, дуже яскрава, дуже яскрава емоційна дівчинка, темпераментна актриса.

- Але ж скільки було недоліків в школі ...

- Вона працювала над собою, вчилася завжди і на всіх, постійно формувала, розвивала свої дані ...

- Ви разом розвивали ...

- Наташа з усіма працювала, не тільки зі мною. У кожного педагога щось брала.

- Це теж одна з граней таланту - «брати»?

- Так. Це бажання танцювати, бажання навчитися. Бажання навчитися в житті багато чому. І спробувати в цей короткий вік станцювати все. Це вона і робить. Танцює у всіх театрах світу. Вона відома, її хочуть запрошувати. Вона реалізовує свої плани.

- У одних балерин краще виходять ліричні, у інших - більш темпераментні ролі. Осипова і те, і інше може танцювати дуже добре. Адже це в чомусь унікальне?

- Так, їй під силу все. Апмлуа дуже широке.

- Ви б могли назвати ще когось із балерин минулого або сучасності, хто в собі об'єднував би і Кітрі, і Одетту, і Аврору, ролі, абсолютно різні за стилем, характером, внутрішнього напруження?

- Визначною танцівницею була Майя Плісецька. Але ось, наприклад, Жизель так їй Лаврівський жодного разу не дав станцювати. Чому? Може бути, зовнішні дані у неї були більш царствені? Може, вона просто не схожа на дівчинку-селянку? Може бути, тому. Не думаю, що щось в танцювальному плані було не так у Плісецької. Все було нормально ...

- Тобто до універсальних танцівницям Ви відносите Плісецьку і Осипову. Це все?

- Багато танцювала Наташа Бессмертнова. Багато танцювала Максимова, теж пробувала танцювати «Лебедине озеро». І технічно вона це робила блискуче, я бачила цю виставу. Але ... Галина Сергіївна Уланова, з якої Максимова репетирувала цю роль, була дуже розумною людиною. Вона розуміла, що це не Катіно амплуа. Тому Максимова станцювала «Лебедине» всього один або два рази. Вона могла «Лускунчик», могла «Дон Кіхот», Джульєтта у неї була чудова, і Жизель. А ось «Лебедине», жінка-вамп, напевно, у неї не виходила ...

- Ви самі на сцені були і Одетт-Оділлія, і Егіна, Феєю Сирени, Володаркою Дріада, Мехмене Бану ... У якій ролі характер героїні і характер музики був ближче Вам по духу?

- Я любила танцювати балети Григоровича, «Легенду про кохання», «Спартак» - саме тому, про що ми говоримо. Це ті спектаклі, в яких є роль. В яких є що сказати, в чому себе виразити. Це мені подобалося більше. Хоча всім подобалося, як я танцювала Фею Сирени, але ця партія була для мене просто ніякий.

- Як танцювати те, що не подобається? На чому зосереджуватися?

- Навколо тебе йде уявлення, ти в ньому повинна брати участь. «Спляча» - це такий класичний спектакль, ігровий теж. Ти в усьому береш участь, ти в це повинна вірити, повинна відповідати всьому на сцені. Є очі акторів, є Фея Карабос, поруч Принц Дезіре, Аврора, ти з ними взаємодієш. Дещо іншим чином, ніж Егіна в «Спартаку» або Мехмене Бану в «Легенді про любов», але ти теж з ними, ти чуєш цю музику, ти в цій музиці купаєшся, виконуєш свої рухи класичні, які поставлені, і, так - так партія проходить. Нікуди не дінешся, треба танцювати ...

- Система Ваганової, та методика навчання класичного танцю, за якою навчають в нашій російській школі вже багато десятиліть, залишається незмінною або щось змінюється в ній з часом?

- Є книга Агрипини Яківни - вона дуже чітка, в ній все уроки прописані. Є книги Костровицької, Мей, Базаровою, які розкривають цю методику Ваганової. І є книга, написана Миколою Івановичем Тарасовим - якщо почитати його підручник, то це просто посібник для педагогів: як увійти в клас, як себе вести на уроці, як розподіляти сили дітей. Дуже хороший підручник. І я не поділяю методику Ваганової і методику Тарасова. Так, можуть трохи відрізнятися руху саме чоловічого класу в книзі Тарасова, але в принципі це два дуже хороших педагога, які створили методику радянського періоду, на чому ми зараз все тримаємося.

Чи змінюється вона? Ну, адже розвиватися завжди потрібно. Треба мати хороший фундамент, але якщо є що побудувати, треба будувати, не відмовлятися від цього. Ці два видатних педагога - наш фундамент, на якому ми повинні стояти, чи не сходити з нього, скажімо так. Але будь-які надбудови, якщо вони на користь - чому ні?

- Хто, наприклад, надбудовував?

- надбудовувати - не в тому сенсі, що хтось написав якусь книгу, а в тому, що педагоги на основі цих методик в уроці роблять щось своє. Адже, розумієте, на уроці кожен педагог підносить одну і ту ж методику по-своєму. Ось Марина Тимофіївна Семенова, улюблена учениця Ваганової, вона на цій основі, як скульптор, будувала своїх учениць, і, власне, навчання могло йти і по її шляху - не по-Вагановського, а по-Семенівського.

- Тобто це все живе, не застиглий ...

- Так, живе мистецтво, воно повинно рухатися вперед. І в цьому - педагогічна діяльність: в тому, як ти сприймаєш те, чого навчився сам, як передаєш це своїм учням і ученицям.

- Взагалі московська балетна школа - це свій світ, зі своїми правилами, дисципліною, ставленням до життя. Але цей світ все ж таки не герметичний і відірваний від життя, він теж міняється, як і всі, що відбувається за її вікном. За ті майже півстоліття, що Ви знаєте московську балетну школу зсередини, як змінилися її учні, їх дисципліна, ставлення до життя, до балету?

- Ми були більш дисципліновані. Більш слухняні. Це йшло від сім'ї. Від скромності сімей. Зараз батьки не так дивляться за своїми дітьми, як це було раніше. Дітям дозволено все. Відповідальність сім'ї за виховання дитини знизилася.

- Як це на сцені відбивається?

- Та дуже видно обличчя дитини, який начебто тут, танцює дитячий танець, а де його думки? Він начебто робить механічні рухи, навіть в музику потрапляє - це тому що поруч хтось стоїть. Але повна відсутність будь-якого присутності на сцені і в його зовнішності. Він не танцює. Не живе танцем. Не зрозуміло - треба це йому самому? У дівчаток це видно в меншій мірі, в хлопчиках більше. Безвідповідальність сім'ї - ось головне: скинути дитини на виховання в школу і думати про те, що з нього виросте хороша людина! Ні, все закладають батьки в свою дитину спочатку, ведуть його по життю до певного віку. Школа вчить, сім'я виховує.

- А в добру сторону що змінилося?

- Школа стала давати нашим студентам вищу освіту. У нас можна вчитися на програмах середньої професійної освіти, потім вступити на програми бакалаврату, магістратури. І, закінчивши танцювати в 40 років, можна вже мати якусь іншу професію в області нашого хореографічного мистецтва. Можна стати педагогом, хореографом, менеджером виконавських мистецтв, знайти себе в цій області, не залишитися в 40 років ні з чим ...

Якщо порівнювати, то практики у дітей стільки ж залишилося на сцені. Історично так склалося, що діти танцюють в спектаклях і Великого театру, і наші вистави йдуть на його сцені. У цьому сенсі в гіршу сторону нічого не змінилося. Просто діти стали менше в професії зацікавленими. Немає у них такого фанатичного ставлення до неї, справжньої любові до балету.

- Від цього і менший відсоток на виході видатних балерин і танцівників?

- Так. Бувають провали. Чи не может буті 100 років одних видатних. Був період блискучих акторів - один іншого краще. Зараз - вишукуємо, виколупуємо, викорабківаем ...

- Може бути, це в чомусь природний процес в історії?

- Може бути. Бувають спади демографічні.

- У вас в кабінеті висить фотографія - Ви з Путіним. Що Президент думає про балет? Може, він щось говорив або щось збирається для нашого балету зробити?

- У нас все йде, природно, від Президента. І зараз ставлення до культури і мистецтва, конкретно до балету, в общем-то змінилося. Безумовно. Ми нагороджені премією Уряду РФ за дитячу творчість в області класичного балету. Ми - це наша московська школа. На врученні урядових премій - а саме в цей час зроблена та фотографія з Президентом, що висить у мене на стіні, - були не тільки представники балету, а й драматичного мистецтва, і оперного.

У цьому - конкретне вираження ставлення держави до культури в цілому. Зараз стали виділятися гроші на різні проекти Міністерством культури. Міністерству ці гроші дає держава ... Наступний рік - рік культури. І, я сподіваюся, що якісь будуть дуже цікаві плани.

- 2013 рік був багатий на великі події, в яких брала участь Академія: Московський міжнародний конкурс артистів балету та хореографів, ювілей Балетної школи при Паризькій Опері, Фестиваль балетних шкіл, так звана «Премія Риму» ... Вас як балерину, педагога, ректора щось по-справжньому в цьому калейдоскопі подій вразило?

- Напевно, це все-таки наш Фестиваль. Я побачила дуже багато цікавого в школах, які до нас приїхали. Свого. Не можу сказати, що, ой, у нас краще, у них гірше. Ми настільки всі різні!

Мені, наприклад, дуже було цікаво подивитися на мадридську Консерваторію - побачити справжній танець фламенко. Той фламенко, який ми теж танцюємо - але треба зрозуміти, що все це не те. Танцювати фламенко можуть тільки іспанці, які не можуть танцювати класичний танець - ніяк. У них немає школи такого рівня, як у нас.

Так само, як школа Гамбурзька, про яку я вже говорила, - прекрасно там танцюють свою хореографію, Джона Ноймайера, але вони в школі вчаться тільки цього. У нас основа - класичний танець, на цій основі ми вчимося всьому, а вони вчаться тільки чогось одного, танцюють це прекрасно, це і постановки прекрасні - адже це Ноймайєр.

Школа танцю Римського Оперного театру, яка показала античний танець свого хореографа Бігонцетті - теж це абсолютно своя пластика, оригінальна, чоловіча: він знайшов в чоловічому тілі такі положення, які дійсно показали античну чоловічу силу. Хіба це не цікаво ?!

І так всі школи, які приїхали, показали своє найцікавіше - те, чим вони сильні.

- Що стосується затребуваною в світі сучасної хореографії, в Академії адже зараз теж її танцюють? ..

- У нас, зараз, слава богу, з'явилася в репертуарі хореографія Начо Дуато, Девіда Бомбана, Давида Кампоса ... Це не класичні хореографи, вони, звичайно, - сучасні. І мені б теж хотілося, щоб у нас коли-небудь були і Ролан Петі, і Джон Ноймайер ...

- А є якісь надії?

- Я в Парижі розмовляла з Ноймайєр, він приїде в Москву, буде робити свій спектакль у Великому. Я його запросила в школу, сподіваюся, він прийде і, може бути, ми поспілкуємося ... З цього приводу. Але є труднощі свого характеру. Тому що не кожен випуск може станцювати того ж Ноймайера або Начо Дуато. Ось в минулому році все збіглося, коли випускники дуже добре станцювали «L'Amoroso» Дуато. А в цьому - хто і як буде це танцювати - поки не знаю ...

- Багато артистів балету не віддають своїх дітей в цей важкий мистецтво. Чому Ви віддали?

- Я вважаю так: це все залежить від того, який період у тебе у самого був в театрі. Я працювала в театрі, яким керував Григорович, у нас було дуже багато цікавих вистав. І всі були затребувані. Хто в якій мірі. У той період, коли прийшла в театр моя дочка, в Великому було дуже багато художніх керівників. Сказати, що це були видатні імена - ні, не можу.

Їй просто не пощастило. Не пощастило зустрітися зі справжнім хореографом. Зі справжнім керівником. Проби були якісь, приходили постійно хлопчики, які, скажімо так, на всіх акторів намагалися себе підняти чи, показати - що я ось такий, а ти ще ніякої, ніяк не відбувся. Не можна відбутися за рахунок акторів, їх треба любити. А якщо сам не можеш, треба запрошувати хороших режисерів. Так що, я вважаю, період її творчості не збігся із тим, що було в театрі ...

- Може бути, цей період не збігся взагалі з країною, з тим часом, коли 90-е все переплутали? ..

- Може бути ... У всякому разі, жодного не спало на Великий театр художнього керівника, який міг би ставити ще балети свої в трупі, і все це б так трупу зацікавило, що можна було цей період полюбити. Дивіться, які були зірки видатні! Як вони горіли, як хотіли танцювати!

А зараз просто працюють в театрі, добре танцюють. Хто там так горить, і хто там така зірка? .. Світлана Захарова ... Ну, так як з нею обійшлися останнім часом? До складу «Євгенія Онєгіна» навіть не включили ... Може бути, тому в моєї дочки і немає бажання, щоб в театр йшла її дочка ...

- Але ж, крім всіх закулісних труднощів, балет - це ще й просто фізично складно ...

- А що легко? Хірургом бути легше? І робити операції так, щоб людина жива залишився? Це легше хіба? Ні звичайний. А навчити дитину так, щоб він полюбив літературу, історію чи математику, це легше?

У кожній області свої труднощі. Але треба потрапити в момент - щоб ти був зацікавленим, і щоб були зацікавлені в тобі. Так навіть не обов'язково так зацікавлені, а щоб тобі давали грунт для твоєї творчості. Щоб ти міг на чомусь розвиватися.

Але що робити, коли приходить людина, яка сама не багато може і нікому нічого в цьому житті не дає? А у Великому театрі після Григоровича це був кожен наступний ...

вам может буті цікаво