Олексій Плуцер-Сарно: «Діти нашої ідеології - хулігани і вандали»

  1. Олексій Плуцер-Сарно: «Діти нашої ідеології - хулігани і вандали»

Олексій Плуцер-Сарно: «Діти нашої ідеології - хулігани і вандали»

«Війна», Pussy Riot, далі скрізь. Етапи не тільки творчої біографії

Співрозмовник «Цілком таємно» - Олексій Плуцер-Сарно, філософ, лінгвіст, художник і засновник арт-групи «Війна». Її найвідоміша акція - намальований фалос на Ливарному мосту в Санкт-Петербурзі, прямо навпроти будівлі місцевого відділення ФСБ. Саме колишні учасники
«Війни» створили згодом скандально відому групу Pussy Riot і провели так званий панк-молебень в храмі Христа Спасителя.

З кінця 2000-х Плуцер-Сарно знаходиться в еміграції і приховує своє місце розташування. «Цілком таємно» вдалося зв'язатися з ним по електронній пошті.

- У яких стосунках з російськими правоохоронними органами ви перебуваєте? Скільки проти вас та інших учасників групи «Війна» заведено кримінальних справ?

- Інтернет забитий всяким брехнею про групу «Война». Так що давайте пробіжимося по кримінальних справах, обшуків і арештів з фактами в руках. Почалося все в листопаді 2008-го, коли персонально на мене завели справу № 332620 по 242-й статті за «Незаконне поширення порнографічних матеріалів ...». Це за підсумками акції «Е * ись за спадкоємця Ведмедика» в Державному біологічному музеї імені Тімірязєва. Це веселеньке діло кілька разів закривали і знову порушувалася з подачі співголови «Народного собору» Олега Кассіні.

Якщо врахувати, що на фотографіях акції взагалі немає геніталій, а паралельно з цим весь російський сегмент Інтернету забитий порнухою і проституцією, то кримінальну справу за фото оголених грудей Надії Толоконникова стає особливо ідіотичним.

Інша масштабна кримінальну справу за № 276867 зістряпав Управління громадської безпеки ГУВС в жовтні 2010 року. Це вже по 213-й статті: «хуліганство з мотивів політичної, ідеологічної ... ненависті або ворожнечі ... по відношенню до будь-якої соціальної групи». Під цією шедевральною «соціальною групою» поліцейські мають на увазі себе улюблених. За їхньою логікою виходить, що всіх, хто їх ненавидить, потрібно садити в тюрму. А якщо їх ненавидять мільйони?

- У якій стадії ці справи?

- Не знаю про стадіях, але у цій кримінальній справі 15 листопада 2010-го на моїй квартирі пройшов обшук. Мене там не було, я пішов ночувати до моєї матінки. На квартирі заарештували активістів «Війни» Злодія (Олега Воротнікова. - Ред.) І Льоню Е * нутого (Леоніда Ніколаєва. - Ред.). На наступний день було порушено справу № 276858. За нього нас звинувачують в хуліганстві, вандалізмі і взагалі потрясінні священних основ нашої всеросійської паханской зони.

Активістів збиралися посадити, як Pussy Riot, на кілька років, але вони відсиділи 3,5 місяця і звільнилися під великий заставу, який несподівано дав британський стріт-арт художник Бенксі. Активісти не давали свідчень - на відміну від учасниць Pussy Riot, які солов'ями заливалися на допитах. Так що в кримінальній справі «Війни» не було жодного живого слова, все воно стояло на матеріалах мого блогу. Кримінальну справу так і починається казковим зачином: «... проведено огляд інтернет-сторінки блогу Олексія Плуцера-Сарно з заголовком« Арт-проект: Маргінальна і експериментальне в мистецтві: Акції, інсталяції, живопис. Записки Олексія Плуцера-Сарно про парадокси в світі мистецтва ». Тобто нас хотіли посадити на основі моїх же власних художніх творів, сфабрикувати з них доказову базу. Адвокат Дмитро Дінзе все це одним хорошим Пенделя розвалив.

Після нашої арт-акції, що пройшла 31 березня 2011-го (учасники акції обливали сечею поліцейських. - Ред.), Було зготована ще одну кримінальну справу, вже по 319-й статті: «публічну образу» поліцейських при виконанні. З цього справі 11 листопада 2011 року Козу (активістку «Війни» Наталію Сокіл. - Ред.) Оголосили у федеральний розшук. 5 грудня того ж року суддя Бражникова оголосила її в міжнародний розшук. Коза, мабуть, здалася їм дуже небезпечним художником, так як була на восьмому місяці вагітності. Ну, далі було ще близько тридцяти затримань наших активістів, кілька обшуків і арештів, втеча Льоні Е * нутого з поліцейського відділу після арешту, втеча Кози прямо з автозаку на повному ходу, побиття Кози і Каспера (сина Наталії Сокіл і Олега Воротнікова. - Ред .) сім'ю поліцейськими. Але «Війна» в якийсь момент залягла на дно, ніхто більше не ночував довго в одному і тому ж місці, не використав телефони і скайп, не ходив на роботу або навчання. Тому немає свіжих кримінальних справ, вони не можуть нас дістати, а слідчим не потрібні справи без перспективи розкриття, їм потрібні нові зірки на погонах.

Проте відразу після арешту Злодія і Льоні один зі слідчих сказав, що мене велено запросити на «бесіду» і відразу ж на допиті брати під варту і шити кримінальну справу за 210-ю статтею: «Організація злочинного співтовариства». За цією статтею загрожує від 12 до 20 років. Зрозуміло, що для влади арт-група «Війна» - це «злочинне співтовариство», але це абсолютно такий же глухий ідіотизм, як активісти «Грінпісу» в ролі піратів і хуліганів.

- Восени 2013 року ім'я активіста групи «Війна» Олега Воротнікова з'явилося на сайті Інтерполу. Чи може там з'явитися і ваше ім'я найближчим часом?

- Активіст Злодій вже два з половиною роки як оголошений в міжнародний розшук - з 20 липня 2011 року. Але у нього і Кози нові документи, які я їм зробив, і вони з ними вже бігли до Європи. І у мене є підстави сумніватися, що Інтерпол їх знайде. Якщо вже тут орда поліцейських не змогла нікого з нас відловити, то в Європі і поготів не зможуть. А кого ще оголосять в розшук, передбачити неможливо, так як ні юридичної, ні будь-якої іншої розумної логіки тут немає - це рухи тіла «гопоти з району».

- Ви поїхали, щоб уникнути в'язниці?

- Я ще з 2008 року почав «за сімейними обставинами» проводити досить багато часу в єврозоні. Після обшуку в моїй квартирі і арешту наших активістів я перетнув український кордон і три місяці жив на неопалюваному горищі у друзів, поки вовкулаки НЕ притомились мене шукати в Москві. Саме з Києва я давав інтерв'ю Еллен Баррі з «Нью-Йорк Таймс», вона зустрічалася там зі мною особисто. Після цього я став рідше бувати в Росії, перестав ночувати на одному місці, не буваю у старих знайомих, не використовую телефонів і вже тим більше не з'являюся у родичів за місцем прописки.

- Не шкодуєте, що поїхали?

- Росія - прекрасна країна, але Естонію я теж люблю. Я прожив там п'ять років, закінчив філософський факультет в Тарту. Я люблю і Польщу, мій дід Никодим Плуцер (близький друг Марини Цвєтаєвої. - Ред.) - з Варшави. Та й про що повинні шкодувати вільні люди, перетинаючи придумані кордони?
Жаліти можна лише про геноцид російського народу, який йде зараз повним ходом. Протягом останніх двох років я робив акції в Празі, в Барселоні, Любляні, Талліні, Кракові, в Фукусімі близько атомної станції. Робив перформанси в Бухаресті. Там нас, до речі, затримали. У Токіо робили акцію Voina - Wanted в буддійському храмі монастир сенсо, там нас теж затримали. У Маріборі провели акцію проти словенської патріархії і мафії. У Данії ми також провели демонстрацію на підтримку Таїсії Осипової. Так що днем ​​працюємо і по ночах не прокидається в сльозах з приводу солоних рижиків, матрьошок і балалайок.

- Наскільки складно було відповісти самому собі на два принципових питання: «валити або НЕ валити», «співпрацювати з владою чи ні»? Валити - означає зрадити тих, хто виїхати не може?

- Це все дуже прості питання. Люди зазвичай їх затуманюють всяким брудом, на кшталт «еміграція - це так складно!», «Куди ж я поїду, тут все мої поховані». І інша нісенітниця. Ви, коли їздите в Туреччину на місяць, не задаєте ж вселенського масштабу питання про доблесть, гідність і борг? А якщо на півроку поїхати до Німеччини, то вже потрібно зануритися в роздуми про долю нещасної батьківщини, як ніби ви летите на Марс і там немає Інтернету і можливості продовжувати роботу.

З усякими псевдоправозащітнимі радами теж все зрозуміло, важко тут не погодитися з Григорієм Чхартішвілі (Борис Акунін). Якщо хто хоче співпрацювати з ними, то сім футів йому під кілем. Це зрадники, які камуфлюють спрагу грошей і брудні думки високими словами про необхідність «взаємодіяти» з Системою. На ділі ж все вони просто жадають підібратися ближче до теплої параші, там ситно і тепло.

- Премію «Інновація» за фалос на Ливарному мосту «Війна» все-таки прийняла, передавши її правозахисної асоціації «АГОРА». Ви взяли гроші від системи, з якої боретеся, - такою була одна з найчастіших коментарів на вашу адресу.

- Для мене премія - це питання суто технічне. На 8,5 тисячі доларів «Інновації» ми дали доручення правозахисникам за умови використання грошей на потреби політичних в'язнів. Самі ми ці гроші не чіпали, «АГОРА» їх і забирала. Чого тут складного? Інтелігентські кривляння на тему «ах, я такий піднесений і одухотворений, як же я доторкнуся до грошей, це ж бруд?» Залишимо ублюдками, яким глибоко начхати на політичних в'язнів. Тому що 8 тисяч баксів - це, наприклад, 800 дуже «жирних» посилок на зону, які можуть врятувати не одне життя, або вісім адвокатів, які можуть врятувати від в'язниці дюжину чесних людей.

У Росії ми двічі відмовлялися від участі в Московській бієнале, багато раз відмовлялися від співпраці з арт-центрами. Тому що всі ці «гаражі» і «винзаводи» - це олігархічні годівниці. До того ж більшість російських арт-інституцій - це ще потьомкінські села для владної мафії. Ну, наприклад, за допомогою Московської бієнале монстр влади прикидається білим і пухнастим зайчиком, який піклується про художників зокрема і народ в цілому.

- Противники позиції «валити» (серед них багато чесних людей, але їм, як правило, не загрожує в'язниця) говорять, що, їдучи, людина втрачає моральне право на критику тих, хто залишився, на звання «ідеолога», на активну участь в суспільно-політичного життя.

- У Росії я був головним редактором ряду мас-медіа, вів свою програму на телебаченні, писав статті і книги. А тут я живу вже кілька років у зламаній неопалювальній будівельної битовки, у мене немає грошей навіть провести туди Інтернет. Тому саме тепер, коли я відмовився від усього, що в мене було: від будинку, роботи, грошей, друзів, сім'ї і всього іншого, - я як раз маю повне право сказати всім колабораціоністів, що вони мразь і бруд. Кинувши все заради ідеї, людина якраз набуває право засуджувати конформістів, а не навпаки, як стверджують самі конформісти, які борються за право плазувати перед владою. Всі ці лизоблюди, підлабузники і паханскіе шістки намагаються нас переконати, що тільки у них є «моральне право».

- З якими ще труднощами стикаєтеся в еміграції, крім особливостей життя в битовки?

- Якщо людина жива, здорова і не на зоні - у нього немає проблем. «Хороший будинок, кохана дружина» - це не головне. Головне, як казав Верещагін, що нам «за державу обидно». А всі інші проблеми - придумані.

- Ви були першим учасником групи «Війна», хто покинув Росію. Повідомлення про те, що інші поїхали, з'явилися лише в цьому році. Не було відчуття, що кидаєте їх?

- Я вже після від'їзду добув своїм хлопцям документи, мої люди вивозили їх через кордон, зустрічали їх і допомагали знайти житло. Звідси, з Європи, я зміг надати їм набагато більше допомоги.

- Михайло Ходорковський же залишився сидіти, а міг би поїхати. Таїсія Осипова не виїхав. Активісти «Іншої Росії» не виїхали.

- Я поважаю рішення активістів «Іншої Росії» йти до кінця у своїй боротьбі. Микаясь по зонам, вони показують всьому світові справжнє обличчя смердюче монстра влади. Але я не впевнений, що це обов'язковий рецепт для всіх. Кожен робить свою роботу.

- Вас називають «ідеологом» групи «Війна». Яке це - бути ідеологом? У чому полягає ваша ідеологія?

- По натурі я - хуліган і вандал, Деконструктор брехні і мракобісся. А «ідеолог», «засновник», «головний художник» - це красиві слова, ярлики, потрібні для мас-медіа, щоб людям було зрозуміло, кого вони в даний момент слухають. Але це все з області уявного. В реальності я просто вигадую акції, знімаю і монтую відео, роблю фото, формую медіа-арт, спілкуюся з охочими взяти участь. Роботам групи «Війна» я надаю символічну форму, що дозволяє нашому хуліганства називатися мистецтвом.

- Яка цільова аудиторія вашої ідеології, чи вдається її розширювати?

- Поняття «цільова аудиторія» - це не з області мистецтва. Однак після публікації кожної нашої акції до мене в блог приходить натовп коментаторів і починає поливати мене лайном. У вашій логіці це і є моя цільова аудиторія. Але я з цього лайна роблю цукерки, наприклад, цілу поему сконструював з коментарів до акцій. Називається «Сучасне мистецтво - гній і блювотини!».

- Яке, на ваш погляд, головний наслідок акцій «Війни», ваша головна перемога?

- акціоністів 1990-х давно вже стали безплідними пенсіонерами і намагаються прилаштуватися до владних годівниць. Ми вирішили струснути арт-систему, створили нову мову акционізма, підбадьорили нелояльних влади людей. Зрозуміло, що, наприклад, Pussy Riot виросли з «Війни», вони робили все свої акції саме на нашій мові, все їх панк-концерти - це прямі рімейки нашого панк-концерту в залі Таганського суду. Всі три дівчини брали участь в 2009-му в нашому концерті в суді, Марія Альохіна тоді знімала відео, Надія Толоконникова стрибала і махала руками, а Катерина Самуцевич бадьоро підспівувала Козі, яка волала в мікрофон. Так що в якомусь сенсі і Павленський, і Pussy Riot, і вся потужна нова хвиля російського протестного акционізма 2010-х - це в чомусь і наша перемога.

На фото: Акція групи «Війна», яка була названа «Страта гастарбайтерів в« Ашані »

- Чия підтримка приємно здивувала, відсутність будь - зачепило?

- Коли «Війна» потрапила в епіцентр арештів і обшуків, нас дуже багато підтримали, гріх скаржитися. Бенксі, Адольфич, Юра Шевчук, Артур Жмієвський, Брайан Іно, Марко Баравале, Митя Волчек, Андрій Більжо, Діма Озерков, Андрій Єрофєєв, Женя Уманський, Ілля Фальковський, Віктор Мізіано, Таня Арзамасова, Андрій Ковальов - всіх не перелічити. Найдорожче, звичайно, слова батька російського акционізма Андрія Монастирського:

«... Саме тільки на групі« Війна »тримається взагалі московська ситуація сучасного мистецтва».

А все нині безплідні з точки зору мистецтва акціоністів 1990-х розуміють міру своєї безплідності і просто виходять гноєм на нас. Серед найактивніших наших супротивників - Анатолій Осмоловський і Авдей Тер-Оганьян. Серед частих звинувачень - нібито я беру гроші і у Кремля, і у Держдепу. Нехай брехня залишиться на совісті тих, хто його вимовляє, і щоб послав їм Бог хоч трохи душевного здоров'я.

- Як в умовах вимушеної еміграції просувається ваша робота над «Словником російського мату»? У 2010-му ви говорили, що готовий том, присвячений дієслова на букву «е». Чи не знайшовся чи за цей час видавець?

- Книга готова вже років десять. Там близько тисячі виразів з дієсловом «е * ть» і всіма його похідними, якими по матері криють. Називається - «Енциклопедія російської триповерхового мату». За кордоном це нікому не треба, а в Росії видавці бояться підпасти під панський гнів, публікуючи таке.

- У Росії на початку 2013 року прийняли закон, що забороняє засобам масової інформації використовувати мат. Але він є майже в усіх назвах акцій «Війни». Ви говорили, що використання ненормативної лексики дозволяє протистояти системі більш експресивно. Однак майже всі назви акцій в ЗМІ перетворюються в букви із зірочками. Виправдана ваша ідея використовувати мат в мистецтві?

- Використання мату - це не моя ідея. Ще Ломоносов і Барков почали, а Пушкін з Лермонтовим підхопили.

- Ви аналізували мови російських політиків, порівнюючи їх з фольклорними жанрами. Хто з сучасних політиків цікавий для подібного аналізу? Олексій Навальний, наприклад, чиї виступи на масових мітингах «За чесні вибори» були одними з найяскравіших, привертає вас з наукової точки зору?

- Навальний здається яскравим тільки на тлі тухлого плямкання всіх інших «кандидатів». Але політична реальність така, що сьогодні потрібно бути максимально пересічним, навіть ідіотично тупим, щоб народ тебе підтримав. І потім, на мою думку, всі ці люди - Гудкова, Кудрін, Собчак - тільки прикидаються опозицією. Це все нові і нові нашарування брехні в тумані «операцій з прикриття» нашого вождя народів. Але тим цікавіше для мене філософський аналіз тих помиїв, які випливають з їхніх вуст.

- Ви займалися політичною журналістикою. Підтримували в різний час СПС і «Яблуко». Кого б підтримали сьогодні?

- У 1990-ті я працював головного редактором ряду опозіційніх мас-медіа. У 1998 му булу газета СПС, в 2000-му робів газету «Яблуку». Була ще в 2001 году газета «Соціал-демократ». Так, тоді були ілюзії. Альо после 2001 го я Повністю розчарувався у всьому цьом и Пішов з Політичної журналістики. У 2004 му я попрацював недовго на Радіо Свобода, после чого остаточно зав'язав и з зарубіжної журналістікою, це теж мерзенна клоака. Кого я б підтрімав? Зараз мене нудить від нінішньої опозиції. Сьогодні мій журналістський досвід я б віддав тільки якомусь анархічному ресурсу.

- Ви б не хотіли опинитися 6 травня 2012 року на Болотній площі?

- У мене немає почуття страху. Але все це «тягни-штовхай» з поліцією мені нудно. У мене просто інша спеціальність, моя позиція більш жорстка. Я вигадую акції, сам готую ситуації і вважаю, що це найбільш ефективний метод злягання з Системою.

- У вашому блозі Петро Верзілов, чоловік Наді Толоконникова, називається провокатором. Широкій публіці досі не відомі деталі цієї історії. Pussy Riot багато як і раніше вважають «московським крилом» «Війни». Ставлення нехудожніков до Надії Толоконникова псувалося через її участі, наприклад, в акції в біологічному музеї. Що сталося насправді?

- Розколу ніякого не було. Просто ми з ганьбою вигнали з групи «Вой-на» Петра Верзилова після того, як він, на нашу думку, фактично здав поліцейським українського художника і громадського активіста Олександра Володарського (Верзилов нібито запевняв Володарського, що затримання останнього після його акції піде на користь, і ніяк не допоміг йому цього уникнути. - Ред.).

З Верзілова нам давно було все ясно, він заїжджий гастролер з Канади. Вважайте, що ми спростовуємо всі його слова про «розкол» і про московську фракцію «Війни». Московська група «Війна» - це Коза, викладач фізики МДУ, Злодій, який закінчив МДУ, москвич Льоня Е * нутий і я, все життя прожив в Москві. Ми з Козою і Злодієм зробили «Війну» і все без винятку її московські акції. У 2006-му, коли ми з Злодієм і Козою вже обговорювали створення групи, Петру було 18, а його дружині Наді - 16 років, пізніше вони стали учнями Злодія і брали участь в декількох акціях. Все це ніяк не заважає Петру називати себе засновником групи і автором взагалі всіх акцій «Війни». Точно так же він намагався підверстати під себе і групу Pussy Riot, сотнями давав від імені дівчат інтерв'ю, ну і грошей на цьому заробив, мабуть, чимало.

Противно навіть говорити про це. Кому цікаво - у Злодія і Кози на сайті є короткий список фактів, які дозволяють їм називати Верзилова провокатором. Думаю, історія розставить все по місцях. Злодій і Коза зараховували до провокаторам і Надію Толоконникову. Але я проти такої оцінки. Мені здається, її співробітництво з ним - від відсутності розуму і принципів.

- У відсутності принципів її непросто дорікнути - особливо після листа з в'язниці, в якому вона описала порушення прав ув'язнених. Ви перебуваєте з нею або Марією Альохін в листуванні? З іншими політичними в'язнями, в тому числі колишніми?

- Ні, на жаль, я не веду взагалі ніяких приватних листувань, хоча регулярно публікую адреси політзеків на зонах, щоб їх підтримували листами мої читачі. А весь мій вільний час йде на написання книжок. Ось в цьому році доробив «Філософію російського пияцтва», вона вийде в наступному році на англійському в Лондоні. Вона виросла з мого коментаря до поемою Венедикта Єрофєєва «Москва - Петушки», опублікованого в минулому році в Пітері. А політичним в'язнем ми посилали не листи, а регулярні продуктові передачі, це буде краще листів. Всі 100 тисяч доларів, які подарував Бенксі, пішли на ці передачі, всі звіти опубліковані в моєму блозі.

- Що має статися, щоб ви повернулися в Росію?

- Орки (вигаданий вид істот в творах жанру фентезі. - Ред.) З теплих кабінетів повинні поповзти назад в свій Мордор, а їх підручні упирі та вовкулаки - в пекло.

- Поки цього не сталося, ви хочете, щоб тут залишалися діти вашої ідеології?

- Специфіка наших акцій в тому, що вони завжди, при будь-якій системі, викликають у влади і її апологетів огиду. А влада завжди, на нашу думку, в тій чи іншій мірі мафіозних і смердючий. Ми займаємося руйнуванням шкідливих символів минулого, а у цієї роботи не може бути «симпатичних дітей ідеології». Діти нашої ідеології - хулігани і вандали, руйнівники системи нелюдської влади.

На фото: Акція групи «Війна» навпроти Управління ФСБ ( http://plucer.livejournal.com )


У яких стосунках з російськими правоохоронними органами ви перебуваєте?
Скільки проти вас та інших учасників групи «Війна» заведено кримінальних справ?
А якщо їх ненавидять мільйони?
У якій стадії ці справи?
Чи може там з'явитися і ваше ім'я найближчим часом?
Ви поїхали, щоб уникнути в'язниці?
Не шкодуєте, що поїхали?
Та й про що повинні шкодувати вільні люди, перетинаючи придумані кордони?
Наскільки складно було відповісти самому собі на два принципових питання: «валити або НЕ валити», «співпрацювати з владою чи ні»?
Валити - означає зрадити тих, хто виїхати не може?