Чи буде освіту платним, чи потрібно зараз університетську освіту, наскільки небезпечна витік мізків і що не так з нашою вищою школою.

На цей раз «все по-чесному» нам розповів Володимир Дунаєв, професор, колишній проректор ЄГУ і один з експертів в області реформи вищої освіти і Болонського процесу.

«Вища школа продовжує жити моделями 19 століття»

- Розкажіть для початку про те, що змінилося в освіті за останні десятиліття, які зараз світові тенденції і чи слід за ними Білорусь?

- Напевно, найхарактернішою рисою вищої освіти зараз можна вважати перетворення вищої освіти в освіту масове. Раніше воно було елітарним, тільки 10-15% випускників шкіл надходили до вищих навчальних закладів. Так було в більшості західних країн і в БССР. Але в кінці 20 століття вищу освіту стало масовим. Це відбувається повсюдно, і Білорусь - не виняток, багато в чому це запит ринку праці. У розвинених країнах вважається, що та робота, яка не потребує простого ручної праці, вимагає вищої освіти.

- Ось ви говорите, що масова освіта - це запит ринку праці, але в той же час роботодавці постійно скаржаться: сучасні випускники вузів нічого не знають і не готові до роботи за фахом.

- Тут дуже важливо бачити різні зрізи проблеми. Масове вищу освіту - це загальна тенденція, яка дійсно відповідає вимогам ринку праці. Адже в економіці, заснованій на знаннях, вимоги до працівника змінюються - і це нормально. Просто треба бути реалістами і не чекати від масового освіти того, що давало і дає елітарне. А елітарне освіту нікуди не поділося. Здається, що раніше була селекція і в вищу школу надходили кращі (хоча по-різному, звичайно, бувало). А сьогодні надходять все.

Насправді відбір здібної молоді - і не тільки молоді - все одно зберігається. Він вбудований в нову структуру вищої освіти. Наприклад, Болонська модель розділяється на три цикли: бакалаврат, магістратура та докторантура. І якщо в розвинених країнах в середньому 84% молоді вчиться на рівні бакалаврату, то тільки близько 15% студентів потрапляє на рівень магістратури, а на рівень докторантури - лише 2%. Таким чином, магістратура та докторантура - це елітарне освіту. А бакалаврат сьогодні - це фактично освіту для всіх, то, що може освоїти кожен. Правда, за умови, що система вищої освіти буде перебудована для того, щоб прийняти масового студента.

- А наскільки це реально в нашій країні?

- Проблема в тому, що в нашій країні вища школа продовжує жити моделями вищої освіти 19 століття. Вона не відреагувала модернізацією змісту і методів навчання на зрослий потік студентів і, отже, сильно втратила в якості. І тому не тільки громадськості, а й багатьом академікам здається, що відбувається загальна деградація вищої освіти. Почасти це так і є, особливо в тих країнах, що не перебудували вищу освіту під нові вимоги економіки та соціальної політики. Вихід з цієї ситуації - чергова революція вищої освіти. Такі революції університети за свою історію переживали не один раз. Вища школа повинна або перебудуватися, або померти.

«Часто звучить ідея про те, що не треба вчитися так довго»

- У чому ще, крім масовості, проявляється криза вищої освіти?

- Сьогодні взагалі багато говорять про те, що, може бути, університет вже і не потрібен, тому що мало що залишається його монополією. Наприклад, раніше вважалося, що університет - це місце, де ведуться дослідження. Але у нас взагалі є традиція, коли дослідження відокремлені від університету і ведуться в Академії наук. На Заході дослідні функції дійсно виконував в першу чергу університет. Однак зараз є маса інших способів вирішення цієї проблеми, в тому числі і поява креативних корпорацій, які неодноразово демонстрували свою ефективність.

Те ж саме стосується професійної підготовки: роботодавці часто говорять, що університети мало чого можуть навчити, тому створюються, наприклад, корпоративні університети. І вже часто звучить ідея про те, що, може бути, і не треба вчитися так довго, тому що досить фундаментальних загальних знань і мотивації - а всього іншого можна за пару місяців навчитися на робочому місці.

Загалом, університети по всьому світу переживають кризу і шукають своє місце. Поки що вища школа утримує монополію на розподіл соціальних статусів. Тобто університет видає дипломи, «корочки», за якими люди туди і йдуть. Якби «корочки» видавали інші інституції, люди йшли б туди.

Сьогодні часто роботодавець хоче отримати працівника з вищою освітою, але йому не важлива спеціальність. Потрібно, щоб людина була досить зрілим, мав навички комунікації, культурою мови та письма, але не обов'язково професійними навичками. Вся справа в тому, що промисловість і сільське господарство зараз займають невеликий відсоток в загальній масі, а на перший план в сучасній економіці виходить сфера обслуговування. І там вже не важливо, яка саме у вас «корочка».

- Виходить, що, скажімо, класичну гуманітарну освіту втрачає свій сенс і тепер набагато більше сенсу в придбанні конкретних навичок?

- Це не зовсім так, особливо з огляду на той факт, що ще одна важлива особливість сучасної освіти - це різноманітність. Наприклад, те, що у нас називається середньою спеціальною освітою, у багатьох країнах включено в систему вищої школи. Наприклад, дуже популярні дворічні програми, які не закривають можливість для подальшого навчання, але дають можливість освоїти прикладну спеціальність і знайти роботу.

У той же час існують і програми liberal arts, які не передбачають спеціалізації. Вони існують і навіть дуже популярні. В кінці 1990-х в Америці був відзначений зліт попиту на випускників таких програм. Виявилося, що вони дуже затребувані у великих корпораціях, тому що володіють навичками вирішення спільних універсальних проблем; будучи не заточені під конкретну спеціальність, краще адаптуються і реагують на все нове. І ось за такими людьми почалося полювання, саме вони робили кар'єру, хоча цього ніхто і не очікував.

- Як ви думаєте, яким чином можна наблизити систему вищої освіти до потреб ринку праці? Щоб фахівці, яких випускають вузи, насправді були затребувані?

- Існує ряд спеціальних механізмів, які у нас, правда, з жахливим запізненням, але все-таки почали усвідомлювати. Наприклад, це національні рамки кваліфікації - стандарти, які розробляє роботодавець в кожній сфері і пред'являє вищій школі. А та, в свою чергу, повинна подбати, щоб випускники мали затребуваними компетенціями, тобто відповідали професійному стандарту.

Всі наші сусіди вже обзавелися національними рамками кваліфікації та професійними стандартами. Правда, в січні цього року з'явилося 34-ту постанову Радміну, яке позначає перспективу переходу до нової системи професійних кваліфікацій. Але поки в розробці два проекти професійних стандартів, а їх потрібні тисячі! Такими темпами ми навіть через сто років не наздоженемо ті ж Киргизстан або Казахстан, у яких ці стандарти вже є.

- А чому у нас все відбувається настільки інертно?

- Особливість нашої системи вищої освіти в тому, що вона залишається глибоко національної, не в сенсі етнічності, а в сенсі самобутності - і часто досить потворною. Зрозуміло, що тут списувати все на владу не можна, так як дуже багато залежить від стейкхолдерів , Різних груп інтересів. Тобто якщо роботодавці реально зацікавлені в підвищенні якості випускників, то вони могли б активніше брати участь і продавлювати свої інтереси. А поки цього немає, Білорусь, за оцінками Світового банку, є регіональним лідером щодо дефіциту компетенцій.

«Викладачеві і студенту в білоруському університеті ніхто не довіряє»

- Кілька місяців тому Білорусь вже в третій раз подала заявку на приєднання до Болонського процесу . Розкажіть, що за шлях ми проходимо і чому ми до цих пір не частина Болонської системи?

- У 2004 році ми були дуже близькі до того, щоб приєднатися до Болонського процесу, але тоді від інтернаціоналізації ми досить різко взяли курс на самоізоляцію. У 2011-му ми подали заявку, але нам відмовили. І відмовили, перш за все, не через структури вищої освіти, не через недоліків системи контролю якості, а тому, що ми не приймаємо європейські академічні цінності: академічну свободу, університетську автономію, участь громадськості та, в першу чергу, студентів в управлінні університетом.

Обмеження академічної свободи в білоруських вузах носять масовий, систематичний характер і зачіпають кожного студента і викладача. Наприклад, у нас викладачі не захищені від адміністративного свавілля. Хоча їх вибирають за конкурсом на п'ять років, ректор може укласти з ними контракт хоч на рік і потім звільнити. Поки над викладачем висить дамоклів меч довільного звільнення, він не може вільно говорити з кафедри, публікувати свої роботи там, де вважає за потрібне, або висловлюватися про управління університетом. В таких умовах ні про які академічні свободи не може бути й мови. І те ж саме відбувається зі студентами: наприклад, з цим примусовим розподілом.

Головна відмінність білоруської системи імперативів вищої освіти від європейських академічних цінностей в тому, що ні викладачеві, ні студенту в сучасному білоруському університеті ніхто не довіряє. За них все вирішує начальство. А без самоврядування немає і не може бути справжнього університету.

- Як ви думаєте, чи є шанс, що в цей раз нашу заявку схвалять?

- Я не візьмуся прогнозувати, так як профетичного дару у мене немає (сміється). Але сьогодні у нас по ряду причин більше шансів все-таки приєднатися до Болонського процесу. Звичайно, якщо підходити строго і принципово, то Білорусь не вивчила урок і повинна була б залишитися на другий рік, але якесь зрушення все-таки відбувся. Зараз і чиновники, і керівники університетів вже починають розуміти, що систему вищої освіти необхідно перебудовувати, чого не було три роки тому.

«В Англії якщо за 20 років випускник не досягає певного рівня, то може не повертати кредит»

- Обов'язковий розподіл - е то якийсь пережиток минулого, якому не повинно бути місця в системі вищої освіти, чи ні?

- Правозахисники вже втомилися пояснювати, що розподіл суперечить Конституції, що за нормами Міжнародної організації праці розподіл підпадає під категорію «примусова праця», а це заборонено. Звичайно, є всі ці відмовки влади про гарантоване перше робоче місце, але у нас отримують розподіл 19 000 випускників, тобто виходить, що першим робочим місцем забезпечено менше третини всіх, хто закінчує ВНЗ.

Гарантії першого робочого місця - це добре, і вони повинні поширюватися на всіх. Але навіщо змішувати примусову працю і гарантії першого робочого місця? Звичайно, коли ніхто не хоче їхати в Тьмутаракань працювати за півтора мільйона, то найпростіше примусово туди відправляти. Але у людини ж ніякої мотивації, і він тільки й думає, як звідти втекти.

- Відомо, що «платників» у нас більше, ніж «бюджетників». Як ви думаєте, чи стане в майбутньому наша освіта виключно платним?

- Зараз багато країн скептично ставляться до того, щоб перетворювати освіту переважно в сферу послуг, а деякі відмовляються від платного вищої освіти. У Білорусі платна освіта поки переслідує виключно економічними інтересами. При мізерному державному фінансуванні нічого не залишається, окрім як витрушувати гроші з гаманців батьків.

Проблема в тому, що в умовах демографічної ями батьківських грошей вже не вистачає, щоб зберігати систему в тому вигляді, в якому вона склалася в «гладкі роки». Не варто тому дивуватися, що вузи готові закривати очі на якість абітурієнтів. Аби платили.

Є й інші способи поліпшення фінансування вищої освіти - наприклад, залучення грошей бізнесу. Але для цього повинні бути закони, які заохочують створення приватних фондів, створюють податкові пільги і багато іншого. У нас поки всього цього немає. І, головне, без розширення доступу роботодавців до управління якістю освіти бізнес не буде вкладати гроші.

- При цьому, як я розумію, за навчання, як правило, платять батьки випускників - адже система кредитування на освіту у нас не дуже популярна?

- У нас дуже невиграшних умови кредитування, коли почати віддавати кредит потрібно на наступний день після отримання диплома. У країнах, де кредити на освіту працюють, таке не практикується. Дається час для влаштування на роботу. Наприклад, в Англії якщо за 20 років випускник не досягає певного рівня заробітної плати, він може не повертати кредит, так як виходить, що університет його нічому не навчив.

Взагалі, зараз в світі вважається, що гроші, вкладені в освіту, дають велику віддачу, ніж будь-яке ще капіталовкладення. Це і індивідуальна, і громадська віддача, і монетарна, і немонетарна. Все це зафіксовано - люди з вищою освітою навіть живуть довше.

«Білорусь могла б повернути частину тих, хто вчиться за кордоном»

- Давайте торкнемося і систему шкільної освіти. Які там основні проблеми і чому, наприклад, нижній поріг на ЦТ з багатьох предметів такий низький - 5 балів, 7 балів?

- Нижній поріг на ЦТ пояснюється тим, що кількість місць у вузах перевищує кількість випускників шкіл. Але проблема не стільки в низьких балах на ЦТ, скільки в тому, що існує разючий контраст між високими оцінками атестата і убогими результатами ЦТ.

- А як у нас йдуть справи з приватними школами?

- Їх стає тільки менше, як і приватних університетів. Відносно приватних освітніх інститутів взагалі простежується дискримінація, так як поки в сфері освіти у нас ніхто не зацікавлений в створенні умов для конкуренції.

- А що зараз відбувається з міграцією студентів? Чи дійсно актуальна проблема витоку мізків?

- Різні країни відносяться до студентської міграції по-різному. Ось, наприклад, в Естонії вважається, що нормально, коли маленька країна не може забезпечити високу якість освіти за всіма програмами. І якщо ти хочеш отримувати спеціальність, якій на батьківщині складно займатися, то, будь ласка, їдь вчитись в інше місце.

Також зараз частіше говорять не про витік, а про циркуляції мізків. Коли на батьківщині можуть запропонувати привабливу робоче місце, то людина повертається з набутими знаннями, досвідом і компетенціями. І це нормально. Звичайно, існує і витік мізків, але це частіше за все тому, що в інших країнах є не тільки матеріальні, але інтелектуальні та професійні можливості, яких немає в рідній країні. Білорусь могла б повернути частину тих, хто вчиться за кордоном, але, мабуть, поки у нас немає для них привабливих можливостей.

- Чи можна говорити про якомусь напрямку руху, якого повинна дотримуватися наша система освіти, щоб стати більш ефективною?

- Система вищої освіти зараз переживає кризу у всьому світі. Говорити про якісь однозначно працюють рецептах можна, але ми можемо йти власним шляхом і сподіватися, що нащадки це оцінять, чи ж виходити з того, що зі схожими проблемами стикаються країни по всьому світу і вже є колективний досвід, яким потрібно в повній мірі скористатися. Я думаю, що тільки відкритість і критичний погляд на досвід інших країн, а також готовність цей досвід інтегрувати допоможуть знайти правильний шлях у реформуванні системи освіти.

Зйомки проходили в студії італійських меблів « Каполаворі »(Володарського, 26).

Передрук матеріалів CityDog.by можлива тільки з письмового дозволу редакції. подробиці тут.

Фото: Канаплев і Лейдік.

ТОВ «Лемонд», УНП 191833187