- Іван, розкажіть, що в цілому є Ваш проект і як він виник?

Перший «Циферблат» з'явився восени 2011 року і став продовженням мого попереднього проекту, який мав назву «Будинок на дереві». У невеликій орендованій ентузіастами мансарді в тихому провулку центру Москви стали збиратися хороші люди. Гості мали право абсолютно безкоштовно використовувати кави-машину, наливати собі чай, приносити їжу. А взагалі, тут можна було робити все що завгодно - грати на піаніно, писати книги і читати вірші, заводити нових друзів, пропонувати якісь ідеї і заходи ... Задум полягав у тому, щоб створити для людей таке місце, в якому кожен міг би комфортно себе почувати, як в гостях у хорошого друга, бути відкритим до місця і до людей в ньому, мати можливість в якійсь мірі себе реалізовувати - в набагато більшій, ніж в кафе або ресторані. Плата за все це була добровільною - у валізі біля входу гості могли залишити стільки, скільки вважали за потрібне. Такою формою оплати ми як би пропонували кожній людині розділити з нами витрати на існування цього місця. Оренда була дорогою, але «Будинок на дереві» не був у збитку і бурхливо розвивався. Незабаром він став настільки популярний, що вже не міг вмістити всіх бажаючих, тому ми вирішили, що потрібно рухатися далі, і знайшли ще одну площадку. Вартість її оренди так само була дуже висока, навіть закралися сумніви, що з цього щось вийде. Тому взаємини між гостем і новим місцем були формалізовані. Як жарти ми оголосили, що тепер можна платити рубль за хвилину перебування. Так виник «Циферблат» і визначився тариф.

- Бажання створити подібний простір не могло виникнути на порожньому місці. Воно було продиктовано Вашими внутрішніми посиланнями? Можете сказати, під впливом чого вони сформувалися?

Так, мій розум формувався під впливом дуже багатьох речей, які зі мною відбувалися в житті. Мені пощастило народитися в сім'ї, в якій книжки були завжди і всюди, і я з дитинства багато читав. Пощастило, що коли мені було 8 років, мої бабуся і дідусь поїхали до Німеччини, тому ще будучи дитиною я почав подорожувати по закордону. Пощастило в більш-менш усвідомленому віці застати радянську епоху. Я добре пам'ятаю цей період, і він у мене викликає ностальгічні почуття, пов'язані, звичайно, не з політичним режимом, а з якимись речами, які були загублені пізніше, в роки дикого капіталізму.

Ще пощастило повчитися в московській кіношколі. У 1999-му році, коли тільки закінчилися малинові піджаки, «дев'ятки» і кримінальні розборки, ніяких «Циферблат» і витончених кафе, звичайно ж, ще не було, і в цілому суспільний простір в Росії з естетичної точки зору представляло собою жалюгідне видовище. А кіношкола несла зовсім іншу атмосферу, близьку до того, що ми бачили в серіалах про американські школи, де все вільно сидять на підлозі, столи ставлять як хочуть, де є кльова їдальня з великим кінозалом. У кіношколі навіть їжа була літакова. Звичайно, такий досвід був дуже корисний, і, напевно, саме бажання бути ближче до нього приваблювало мене в кіношколі, а не сама гіпотетична можливість зайнятися кіно. Я виніс звідти нову форму взаємин між людьми, нову для себе, більш відкриту естетику, і це мені дуже допомогло в житті. В якійсь мірі кіношкола підсвідомо висловилася і в «Циферблат», але вона - лише одна зі складових цього букета. Можна дуже довго перераховувати, в чому я брав участь, де був, що бачив. Мозок людини - дивний механізм, він вбирає абсолютно випадкові речі, які одна людина навіть не помітить, а ви запам'ятаєте на все життя, хоча перебуваєте з ним в одному і тому ж місці.

- Як Ви самі визначаєте формат свого закладу?

Взагалі, я не люблю будь-які визначення, тому що вони заганяють нас у рамки. Але як якоїсь абстракції ми називаємо наші майданчики «вільним простором», тому що в порівнянні з іншими громадськими місцями тут ти вільніший в плані того, що можеш робити. Я порівнюю «Циферблат» з соціальною мережею, але існуючої в реальному житті. «Циферблат» не один - їх вже 11 штук, і всі вони чудово один з одним взаємодіють. До речі, саме з «Циферблат» деякі люди зараз починають знайомство з новим містом. Наприклад, багато, хто тільки переїхав до Лондона, приходять до нас, щоб завести перші знайомства. «Циферблат» - це відмінне місце, щоб придбати собі друзів і навіть почати робити з ними якісь проекти. І це стосується не тільки тих, хто приїхав з Росії. Зараз в Лондоні у нас навіть немає жодного російськомовного співробітника. Цю ситуацію я хочу, до речі, виправити.

- Ті, кого можна побачити в «Циферблат» - це ж не середньостатистичні росіяни, це якась особлива категорія людей. За рахунок чого відбувається фільтрація?

Я думаю, що в першу чергу людей відбирає сам формат закладу. По-перше, тут все просякнуте якийсь витонченої культурою, люди в стані оцінити це і тому вважають за краще прийти сюди, ніж в ті місця, де цього немає. По-друге, історія з відкритістю привертає певних людей, готових до того, щоб самим бути відкритими. Кожне місце посилає якісь сигнали через інтер'єр або, наприклад, через те, як там працюють люди. Відповідно, воно приваблює тих, хто може і готовий ці сигнали зчитувати.

- Як все це проектувалося на самому початку?

Свідомо я особливо нічого і не проектував, просто робив місце, в якому мені самому було б комфортно перебувати і про який я мріяв в юні роки. Тут є предмети інтер'єру, старовинні речі, старі фотографії, фортепіано. А пароль від Wi-Fi звучить «All you need is love».

Зараз у нас регулярно проходять різні заходи - лекції, концерти, виставки, зустрічі, майстер-класи. Всі вони пов'язані або з культурою, або з можливістю придбати якісь нові знання. Наприклад, людина може поділитися досвідом - як він на велосипеді об'їхав весь світ. Проводимо майстер-класи з малювання, практикуємо мови, нещодавно вчилися грати на барабанах. Люди приходять на конкретні події в залежності від сфери їх інтересів.

- А якесь цільове уявлення про кількість і місця присутності «Циферблат» є?

«Циферблати» повинні з'являтися там, де це цікаво людям. Ми ж не просто відкриваємо їх і самі ними володіємо - в кожному місті у нас є партнер, який вклав в це свої гроші і сили. І ось туди, де виникає партнер, мені рухатися цікаво. Але взагалі «Циферблат» може існувати, напевно, в будь-якому місті і в будь-якому форматі. Наприклад, недавно ми відкрили дачний «Циферблат» - це заміська дача в лісі в Підмосков'ї, куди все можуть приїхати і відпочити на кілька днів.

У мене немає приблизною підсумкової цифри «Циферблат», думаю, в якомусь майбутньому число наблизиться до тисячі в усьому світі.

- Яким чином формувався стандарт оформлення «Циферблат»? Які вимоги ставили дизайнерської групі?

Ми з друзями виходили з власних уподобань. Якщо бачили, що якийсь формат успішний, то цей досвід формалізовивать. Тому у нас є деякі напрацювання, яких кожен відкривається «Циферблат» повинен дотримуватися. Але для нас важливо залишати ступінь свободи для творців кожного окремого «Циферблат», а також дати свободу тим, хто у нас працює і хто ходить до нас в гості. Тому крім концепції єдиної мережі завжди присутній дискусія. Так що в кожному «Циферблат» панує свій колорит, є відмінності в аудиторії, в управлінні, у взаєминах всередині команди. Навіть якщо в команді зміниться одна людина, це може сильно змінити те, що відбувається.

- Ну а якщо просто порівняти «Циферблати», припустимо, в Казані і в Пітері. У чому їх різниця, специфіка?

У Пітері у нас два «Циферблат» - один «Ціфербург», інший - «Циферблат». «Ціфербург» - це вигадане місто, для якого ми навіть будували якісь будинки. Це своєрідний театралізований проект, відповідно, там проходить багато театральних, клоунських, музичних заходів. А це генерує певну публіку, яка любить таку естетику, привертає людей, які займаються пластичним театром, клоунадою і тому подібним. У Казані цього акценту немає, і я не можу сказати, що кістяк місцевої аудиторії - це люди, обов'язково займаються якимось видом мистецтва. Туди приходять просто відпочити, посидіти, але при цьому там відбувається мало не більше заходів, ніж де-небудь ще. У Казані дуже люблять настільні ігри, там досить багато людей, пов'язаних з комп'ютерами, більше гучних компаній, які приходять, припустимо, щоб відзначити день народження. Тобто естетика цього місця трохи інша, ніж в Петербурзі.

- Якщо говорити про Лондон, то він напханий дуже різноманітною інфраструктурою - всім, що пов'язане з мистецтвом, музеями, парковими майданчиками ... Там достаток усього. Проте, вам успішно вдалося у все це вбудуватися.

Наповненість «Циферблат» публікою, що генерується заходами, варіюється в інтервалі від 3 до 20%. Решта 80% - це люди, які просто приходять в саме місце. Звичайно, в Лондоні є дуже багато того, чим можна зайнятися - на шматки розриває від того, куди людей звуть взяти участь. Тисячі дуже затишних кафе з приємною атмосферою і хорошою їжею - дійсно, є куди піти. Але подібного «Циферблат» місця в самому Лондоні немає - місця, де за тобою постійно не ходив би офіціант, і де тобі не треба було б кожні півгодини щось замовляти. Тому в Лондоні, як і всюди, люди ходять в «Циферблат».

У мене з самого початку не було бажання створювати місце під заходи, було бажання організувати місце, куди комфортно було б прийти, щоб позайматися своїми справами, з кимось познайомитися, зустрітися ... Навіть якщо заходи і проходять, в «Циферблат» завжди залишається можливість побути і тим людям, які просто прийшли поспілкуватися.

- В Англії досить популярний формат закритих клубів. У мене склалося враження, що Ви створили такий же клуб, але зробили його відкритим.

Я згоден з цією аналогією. Якщо згадати історію появи клубів, то стане зрозуміло, що будь-яка річ має властивість бути цікавою в момент зародження. Потім вона старіє, формалізується, стає нудною і в кінцевому підсумку зникає. Наприклад, формат кафе виник в Англії, по-моєму, в 16-17 століттях, коли завезли новий напій під назвою кави. І це було щось типу «Циферблат», де люди збиралися обговорити ранкові новини з газетою, а заодно попити кави. Там панувала якраз та сама вільна атмосфера спілкування, люди ходили туди саме за цим. В процесі формалізації формату власники кав'ярень стали ганятися за ефективністю з точки зору економіки, тому все виродилося в те, що ми зараз називаємо класичним кафе, де люди в уніформі тебе обслуговують, а ти сидиш, не бачачи нікого і нічого навколо, крім свого столика. Навіть якщо згадати римські таверни, які на території все тієї ж Англії виникли в I столітті нашої ери, то спочатку це було таке місце, де подорожні відпочивали між подорожами по римській дорозі, яку проклали через Англію: там вони зустрічалися, спілкувалися і могли переночувати, перш ніж піти кудись далі. З цієї точки зору все, що робимо ми - це повернення до споконвічної суті кафе. Я думаю, що якщо цей формат проживе 100-200 років, то в кінці кінців він теж перетвориться на щось безлике, тому що в історії все схильне до спрощення, формалізації, полегшення технологічного процесу. І ми це вже спостерігаємо. У нас багато клонів, які «злизали» нашу концепцію і визначають себе як анти-кафе. Ми створили новий ринок, і тут же знайшлися ті, хто хоче відкусити його шматочок. І у них там вже офіціанти з бейджиками бігають, вже їжа продається, пити можна ... Я не розумію, навіщо це робити. Формат кафе для цих цілей навіть зручніше і чесніше.

- У зв'язку з цим не хочете стати більш закритими, як ті ж англійські клуби?

Тоді все на цьому і закінчиться. Для нас важливим є постійний приплив нових людей. Нашої аудиторії приємно перебувати в числі собі подібних, відкритих до інших людей, до інших дослідів. Якщо нашу аудиторію закрити, кого-то відсіяти, і залишити людей одного типу - дуже швидко все це перетвориться на болото, в якому всім буде дуже нудно.

Адже люди різні, і це дуже важливо, тому що всім у всіх є чому повчитися. У мене абсолютно немає снобізму по відношенню до тих, хто, наприклад, не читав Чехова. Людина, можливо, не занурювався з дитинства в класичну літературу і хорошу музику, але при цьому кашу з ним зварити буває набагато легше, ніж з витонченим художником, який вважає, що завтра прокинеться знаменитістю. З іншого боку, я знаю, що людина може бути надзвичайно ерудованою, але брати його в якості партнера або колеги ні в якому разі не можна - тільки відносини зіпсуєш.

- А діти в «Циферблат» ходять?

Діти бувають у нас досить часто, але не можу сказати, що це істотний відсоток відвідувачів. Так ми і не робимо нічого такого, щоб спеціально залучати дітей.

- Якісь особливі вимоги до людей, які у Вас працюють, пред'являєте? Є відчуття того зрізу знань і культурного рівня, який для цього необхідний?

Якщо говорити про керуючих, то вони дійсно повинні бути людьми освіченими, що розбираються у світовій культурі, сліпі багато тонкощів, які не помічають інші. Адже що парадоксально - більшість людей, відчуваючи себе комфортно, не усвідомлюють, чому це відбувається. Керуючий ж, звичайно, повинен вміти це зчитувати і розуміти.

Що стосується помічників, які у нас працюють, то, по-перше, вони набагато молодше керуючих, по-друге, будь-то жорстких вимог ми до них не пред'являємо. Хіба що бажання щось дізнатися, ну і відкритість, в першу чергу.

- Іван, а що для Вас особисто означає цей проект? Ви починали його як ідею, ви його розгортаєте. Чи означає це, що в якийсь момент Ви закінчите проект або вийдете з нього?

Я, звичайно, буду з цим проектом весь час, до його або до свого кінця. Але мені б хотілося, напевно, звільнити себе від деяких щоденних справ, якими я зараз займаюся, щоб, умовно кажучи, через 10-15 років створити собі можливість для реалізації величезного числа проектів, які є в моїй голові. Я взявся за цю справу, і у мене є почуття відповідальності перед ним, я не можу на шкоду «Циферблат» починати щось нове. Іноді я сумую з цього приводу - ідеї народжуються кожен день, але часу ними займатися просто немає.

Ці ідеї зараз складуються. «Циферблат», до речі, в перспективі дуже хороший інструмент для реалізації цих ідей, а його аудиторія може стати їх аудиторією. Тому одне з моїх бажань - прийти до такого стану, коли я зможу концентруватися на створенні якихось нових проектів, але в рамках «Циферблат». Просто зараз йде настільки інтенсивний розвиток, що внутрішня робота з підтримки якості і структуризації того, як це зробити, займає весь час. А коли процес відкриття нових місць без моєї особистої участі буде більш-менш налагоджено, я з радістю приступлю до якихось нових проектів, і аудиторія «Циферблат» буде в них брати участь.

Припустимо, я випущу комп'ютерну гру і розповім про неї всім 150 тисячам людей, які є у «Циферблат» в соціальних мережах, і ще 150-ти, яких там немає. Я розумію, що володію достатнім кредитом довіри для того, щоб кожен з них скачав її хоча б один раз. Точно так же, якщо я запропоную побудувати якесь місто, то учасники нашої мережі прийдуть і допоможуть це зробити. Якщо я запропоную до реалізації якоїсь волонтерський проект, то я знаю, звідки брати для нього людей. У мене є аудиторія, до якої я можу доносити інформацію. Люди - це ресурс, який дає «Циферблат». Саме в цьому сенсі я можу реалізовувати проекти за допомогою «Циферблат».

- Таку можливість Ви побачили відразу або усвідомили її пізніше?

Ні, не відразу. «Будинок на дереві» відкривався як потенційно збиткове місце, і я був морально готовий до того, щоб кожен місяць шукати спонсорів, які б платили за оренду. Але проект жодного разу не опинився в збитку. Коли починався «Циферблат», я, в принципі, порахував, що в перспективі він може бути більш прибутковим, ніж «Будинок на дереві», але розумів, що і тут є велика ймовірність, що доведеться ходити і шукати гроші на те, щоб це місце продовжувало існувати. Я не очікував, що вийшло ефекту і не збирався будувати мережу. Але ідея «вистрілила», посипалися пропозиції створювати такі ж простору в інших місцях, а що з'явилися клони підштовхували нас до відкриття нових «Циферблат». В результаті внутрішньо мені довелося сильно перебудовуватися, тому що я думав, що весь час існування проекту, кілька років, буду просто зустрічати гостей і наливати їм чай. В той момент я не бачив себе в ролі підприємця, що володіє мережею закладів, тим більше по всьому світу. Тому був досить довгий болісний період, коли треба було вчитися делегування повноважень, командній роботі, оптимізації витрат і тому подібному. Я і досі цього вчуся.

Мені хочеться перетворити підприємництво в мистецтво, може бути, в новий вид мистецтва, тому що зараз цивілізація дає можливості мрійникам на зразок мене проявляти себе в бізнесі, чого не було 200 років тому. Якісь божевільні проекти можуть знайти свою аудиторію тільки в силу того, що в кількісному сенсі людей стало дуже багато, тому ти можеш відкрити щось божевільне в якомусь шаленому куточку світу, і це буде працювати. Навіть якщо я відкрию величезний книжковий магазин з інтелектуальної, витонченої, якісною літературою в центрі пустелі Невада, то, впевнений, чи зможу зробити цей проект не тільки божевільним актом мистецтва, але ще й прибутковим з точки зору підприємництва. Може бути, мистецтво XXI століття в кінцевому підсумку і буде дивитися в бік соціального, божевільного і підприємницького, злився в одній точці.

Підпишіться на eRazvitie.org в Фейсбуці и ВКонтакте , Щоб не пропустити наші нові матеріали.