Лідія Іовлева (праворуч). Фото: Російський центр науки і культури в Празі У колекції музею, розташованого в самому центрі чеської столиці, недалеко від Староміської площі, близько 250 творів російських і радянських художників 18-20 століть. Директор і засновник музею Валерій Ларіонов присвятив її зборам більше 20 років, продовживши справу свого батька. Про те, чим примітна ця колекція, а також про долю російського мистецтва за кордоном в інтерв'ю для «Радіо Прага» розповіла перший заступник директора по науці Державної Третьяковської галереї в Москві Лідія Іванівна Іовлева.

Шановна Лідія Іванівна, головним приводом, за яким Ви приїхали до чеської столиці, є участь у відкритті експозиції Музею російського мистецтва в Празі. Який, на ваш погляд, інтерес представляє собою ця колекція?

«Ви знаєте, колекція, по-моєму, цікава дуже. Вона вбирає в себе багато імен і творів, які були недостатньо широко відомі. У ній є імена відомих дуже художників і їх роботи. В якійсь мірі я їх знала, що щось я не знала. Але мені цікаво, що там багато таких художників. Іноді забуті або маловідомі, але справжніх. Художники, які жили в 19 столітті, навіть 18 століття є роботи. Початку 20 століття. І вони всі ввійшли в історію, так чи інакше, в історію російського мистецтва. Ще більш цікаво для мене те, що дуже рідко буває в Європі, так це відкриття музею російського мистецтва, приватного музею. Немає державних, але немає і Музей російського мистецтва в Празі приватних. Є, скажімо, в Німеччині Музей російської ікони. Наполовину приватний, наполовину державний. Є в Америці музеї російської ікони. Я кілька років тому їздила в невелике містечко Клінтон, десь між Нью-Йорком і Бостоном, де відкрився такий музей. Ентузіаст теж відкрив, американець. У нього бізнес якийсь з Москвою, з Росією. І він відкрив приватний музей російської ікони, він закоханий в ікони. А ось музею російського мистецтва 19-20 століть ні в Європі, ні в Америці немає. Є приватні колекції, але вони недоступні для більшості публіки, вони відомі тільки фахівцям, і то далеко не всім. А це, все-таки, доступний музей, що дуже важливо, і для Росії, перш за все, і для Європи теж. Адже існує багато упереджень між народами, і ось такі акції, все-таки, сприяють якомусь зближенню, порозумінню, чого нам завжди не вистачає ».

У колекції цієї представлені роботи Айвазовського, Бенуа, Мусатова, Рєпіна та багатьох інших художників. Які з них становлять особливу цінність?

«Я б виділила кілька таких імен. Перш за все, Рєпін. Мені дуже цікаві і роботи його сина Юрія Рєпіна. Їх взагалі мало, цих робіт. Вони більше залишалися в Фінляндії. Ця робота була там теж, і тільки потім вона переїхала, і десь тут вже була куплена. У наших навіть музеях робіт його мало. Не можу сказати, що він був дуже знаменитий художник, у нього тато був знаменитий. Він цікавий був художник з трагічною долею. Такий портрет, як портрет його сестри Віри ми б взагалі в Третьяковську галерею з задоволенням отримали, із задоволенням взяли. Полєнова є хороший краєвид, Васильєва Федора. Айвазовський є непоганий, є хороші роботи Нестерова. Прекрасні роботи. Теж з трагічною долею, але справжні і серйозні. Олександр Яковлєв, Гончарова, Серебрякова - це все чудові імена. Ну і Бенуа, вже названий Вами. Це, здається, все-таки, Альберт Бенуа, що не Олександр. Це - брат його. Такий дуже відомий аквареліст. Так що, достойні імена. Є інші цікаві імена, нехай і не першого ряду. Такі, як Куликов, Орловський, Юхим Волков, Катарбінського ... Я думаю, що це все гідно публічного музею, нехай і приватного, але, все-таки, відкритого для багатьох жителів Праги та Чехії. Туристів, які, я думаю, з подивом розглядатимуть ці картини. Та й багато росіян, напевно, зараз живе в Празі. У всякому разі, я знаю достатньо. Так що, мені здається, що ця подія дуже гарне, позитивне ».

Так що, колекція гідна?

прочитала, що на Лондонському аукціоні MacDougall's була продана картина Фешина, російського художника, який жив після еміграції в США, за 7 з гаком мільйонів фунтів. Це дуже висока ціна. Або ще цілий ряд робіт. Шишкін. І ми теж придивлялися до неї. Але, звичайно, Третьяковська галерея не може відразу зібрати 2 з гаком мільйонів фунтів. У нас немає таких грошей. Треба шукати спонсорів. Це завжди складно, довго. Тому справа створення музеїв - важке, доля ентузіастів, де все залежить від приватної ініціативи. З цієї точки зору я дуже високо оцінюю вчинок Валерія Ларіонова ».

Чи планується співпраця між Третьяковська галерея і виникли в Празі Музеєм російського мистецтва?

«Я сподіваюся, що буде. Бо раніше, коли Валерій Миколайович тільки починав свою колекцію, це було років 15-20 тому, не дуже часто, але він приїжджав до нас в Москву, з нами консультувався. Ми навіть робили експертизу цілого ряду його робіт і надавали йому консультації. Я сподіваюся, що буде продовження якихось контактів. Сподіваюся, що вони будуть ».

Напевно, складно уявити собі, щоб картини з Третьяковської галереї були представлені в Празі і, навпаки, чеські картини - в Москві?

Лідія Іовлева «Поки, звичайно, ніяких пропозицій не надходило, і дана тема не обговорювалася. Тому що справа пристрої виставок, де б то не було, особливо, поза Росією - справа завжди дороге. Зараз у нас в Південну Корею «поїхав» Марк Шагал. У нас бувають виставки в Японії, в США. Як правило, все-таки, в державних музеях. У Франції була велика виставка в Луврі. Взагалі, у нас з Францією і Італією дуже тісні контакти. У Голландії буде проходити виставка «Невідомий російський орієнталізм». Так що ми не закриті. Зараз ми готуємо виставки для Швеції, для Фінляндії, для Італії. Але це справа дорога. Звичайно, потрібно, щоб музей був зацікавлений в цьому. Ми не виключаємо Прагу. Однак в приватні музеї речі ми не даємо. Тому що у нас дуже суворі вимоги до сигналізації, клімату, до всіх інших музейних правилам. Але з Національною галереєю в Празі, напевно, могли бути контакти. Колись вони і були. Ми добре знали пана Фіалу, який займався російським мистецтвом. Це було не відразу після війни, а десь в 60-і роки, в основному. Потім це все перервалося. Тут і історія не дуже працювала на наші виставкові та культурні контакти. Проте, ми відкриті для переговорів, якогось обміну або чогось ще з Національною галереєю ».

Хто з чеських художників представляв би найбільший інтерес з Вашої точки зору для російської публіки. Муха, Швабінського або чеські кубісти?

«Звичайно, Альфонс Муха - це фігура номер один. Це як наш Врубель. Якщо ж брати за часом - модерн, символізм, ар нуво. Адже вся Європа жила одним. У всі періоди історичні вся Європа, включаючи Росію, культуру, в усякому разі, розвивалася з якимись національними особливостями, але однаково. У стилістиці, наприклад. однакова була Альфонс Муха епоха класицизму, романтизму. Я говорю про 18 і 19 століттях. Тому що у нас до Петра світського мистецтва не було в Росії. Це було серйозне церковне мистецтво, але теж мистецтво. Потім все йшло зовсім, як у всій Європі. Коротка епоха Бароко, Класицизму, Неокласицизму, Романтизму, реалізму. Все це було і у нас. Але наш реалізм розвивався в Росії більш активно і дуже був пов'язаний з літературою. Тому що в Росії література 19 століття була на дуже великій висоті, і завжди ось такий момент етичний, моральний був дуже важливий для російського художника, артиста, музиканта, письменника, в першу чергу. Але епохи змінювали одна одну. Кінець 19- початок 20 століття - це епоха Символізму і в поезії, знову ж таки, і в літературі, і в живописі по всій Європі. У 10-і роки почався авангард. Потім, звичайно, революція. Це тяжке випробування у всіх сферах життя і, звичайно, вона перервала таке природне і логічне розвиток мистецтва, зв'язки з Європою. До того ж, ідеологія, яка стала головувати в післяреволюційні роки, вона відтинала ці контакти, пропагувала і стверджувала програму соцреалізму, яку насильно стали насаджувати і в Чехії, і в Польщі, і в усьому так званому соцтаборі. Проходить час і, починаючи з 60-х років, у всьому світі став провідним американський приклад. Так і для російських, другий авангард. Нинішні художники працюють, як і в усьому світі, але зі своїми, як і всюди, національними особливостями. Так що, Муха або хтось інший, але цікава епоха ар нуво, символізму або модерну, як це називають в Росії. Альфонс Муха широко відомий, так що його виставка викликала б інтерес ».

У Празі досить відомий художник-концептуаліст Віктор Пивоваров. Відомий він і в Москві?

«Звичайно, його роботи є у нас в Третьяковській галереї. Ми його добре знаємо ».

Так що, це такий загальний знаменник для Третьяковської галереї та Празькій національній ...

Фото: Російський центр науки і культури в Празі «Безумовно, у нас щось ширше, щось пішло на Захід, в Америку. Багато з нонконформістів їхали в 70-80-і роки. Але зараз багато хто повертається. І ми влаштовуємо виставки. Буквально в жовтні-листопаді у нас була велика виставка «Реконструкція виставки нонконформістів 1975 року». Тоді вже і час був інший, і люди. Пройшли дві виставки, дозволені владою, абсолютно безцензурні. Одна з них проходила в Будинку культури на ВДНГ. Я була тоді молодим фахівцем, вже працювала в Третьяковській галереї, і ми з чоловіком, я пам'ятаю, стояли там дві години на великій черзі, щоб туди потрапити. Зараз черги вже не було. Дві години не потрібно було стояти, тому що це вже стало історією. Багатьох художників уже немає в живих. Тоді їх було 170. Звичайно, не всі увійшли в історію, але багато стали відомі. Пивоваров трохи молодше, він іншого покоління. Там були Рабін, Мухін і багато інших, які сьогодні вже класика. Їх роботи є і в європейських, і в американських музеях ».

Чи можливо побачити в Третьяковській галереї роботи чеських художників?

«Ні, у нас немає, звичайно. Тому що ми позиціюємося, і це було спочатку заявлено засновником Павлом Третьяковим, що ми - музей російського мистецтва, національного. Правда, до революції складався відділ європейського мистецтва. Тому що брат засновника Третьяковської галерей, Сергій, він набував роботи європейських художників другої половини 19 століття. Я зараз не можу сказати, чи був у його колекції Альфонс Муха. Боюся, що ні, оскільки Сергій Третьяков помер в 1892 році, а період слави Альфонса Мухи, наскільки я пам'ятаю його біографію, все-таки, був дещо пізніше. Спочатку колекція Сергія Третьякова була в Третьяковській галереї. Після революції вона була розформована. Колекції Щукіна і Морозова були перетворені в Музей нового західного мистецтва. Туди було віддано все, що збирав з мистецтва європейського Сергій Третьяков. Після війни Музей нового західного мистецтва був закритий за вказівкою Сталіна. Це зараз роз'єднане і знаходиться або в Ермітажі, або в Музеї образотворчого мистецтва ».