Чому Роснано не прагне перетворитися на великий промисловий холдинг, чи вдалося компанії вирішити проблему західних санкцій і чому масштаби Росії недостатні для бурхливого розвитку інновацій? Про це та багато іншого «Сноб» поговорив з Олегом Кисельовим, заступником голови правління КК «Роснано»

Олег Кисельов Фото надане прес-службою «Роснано»

Ɔ. Ви очолюєте одне з основних підрозділів Роснано - блок прямих інвестицій. Поясніть, що це таке і в чому особливість інвестування у високі технології?

Давайте влаштуємо невеличкий лікнеп. Прямі інвестиції - це коли ви не купуєте акції підприємства на фондовому ринку, а інвестуєте досить великі суми грошей безпосередньо в діяльність цієї компанії. Форми такого інвестування можуть бути самі різні: від позики до викупу акцій у власника підприємства, але не з метою вивести фінанси з компанії, а навпаки, заради підвищення її капіталізації, з метою підвищити ваш власний дохід від виробленої нею продукції. На відміну від венчурних інвестицій, фінансування стартапів, де ще немає очевидного доходу, наш підрозділ вкладає кошти в уже діючі підприємства, у яких, на думку Роснано, є великий потенціал. Обсяг прямих інвестицій в портфелі Роснано досягає від 85 до 90 відсотків щорічно.

Ɔ. Чи не могли б ви навести приклади прямих інвестицій, які дали максимальний ефект за час існування Роснано?

Оскільки наша компанія є інститутом розвитку, то, кажучи про ефект, слід пам'ятати про два його складових: економічному і соціальному. У цьому сенсі я б звернув увагу на проект будівництва в Росії мережі ядерної томографії на основі технології, що дозволяє виявити ракові захворювання на ранній стадії (так звана позитронно-емісійна томографія, метод ПЕТ / КТ). Роснано початок розвивати цей напрямок 7 років тому, і за цей час в різних містах країни було побудовано 11 діагностичних центрів і проведено навчання лікарів цієї нової технології діагностики. Можна з гордістю говорити, що в Росії ця високоточна діагностика онкології з'явилася виключно завдяки інвестиціям Роснано. А вихід з цього проекту відбувся з гарною прибутковістю.

Ɔ. Вся необхідна техніка теж виробляється в Росії?

Техніка частково проводиться, частково збирається з комплектуючих. Звичайно, ми ставимо перед собою завдання максимальної локалізації виробництва, але для нас було набагато важливіше освоєння технології, впровадження її в практику. І це саме по собі справжній прорив для російської медицини, повірте. Головне - щоб центри діагностики були доступні середньому споживачеві, який не має таких коштів на діагностику, як в розвинених країнах Заходу. І сьогодні пацієнт вже може прийти і отримати таку послугу за звичайним полісом обов'язкового медстрахування. Роснано в 2018 році вже вийшло з цього проекту, заробивши прибутковість і передавши його в хороші руки профільного інвестора. Але це не означає, що про нього зовсім забули, переключившись на більш актуальні або прибуткові проекти. У нас є домовленість про подальший розвиток ядерної медицини, з залученням приватного капіталу. Більш того, ми плануємо на новому етапі розвивати цей сектор з великими вкладеннями приватного капіталу, домагатися кількісного і якісного зростання центрів ядерної медицини по всій Росії. Наша мета в тому, щоб послуга по ранній діагностиці раку була доступна кожній людині, і шанс продовжити життя у нього буде на порядок вище. А продовження життя будь-якого працюючої людини - це додатковий ефект і для всієї економіки.

Якщо говорити в цілому про Роснано, у нас є дуже жорсткі зобов'язання, закріплені в нашому мандат, про необхідність орієнтуватися на вітчизняного виробника.

Фото надане прес-службою «Роснано»

Ɔ. Якщо ми правильно зрозуміли, то стратегія Роснано - не одержати у власність якесь підприємство, а зовсім в іншому: інвестувати, отримати прибуток, вивести на нову якість зростання, а потім реінвестувати прибуток у інші перспективні високотехнологічні галузі?

Абсолютно вірно. Роснано не будує ніякої промисловий холдинг і не бачить себе власником акцій або управлінцем на довгих дистанціях. По суті, наша компанія - це фонд, функція якого полягає в тому, щоб увійти в проект і допомогти йому розвинутися - не лише грошима, а й наявними у нас компетенціями, включаючи лобістські.

Ɔ. А як відбувається відбір таких проектів? На основі конкурсів або у Роснано є якась спеціальна команда, яка організовує їх пошук? Або самі підприємства виходять на вас?

У Роснано існує спеціальні інвестиційні команди, які підбирають варіанти, відповідні нашому профілю. Відразу скажу, що компанія орієнтована виключно на material-based проекти - ми не інвестуємо в IT, розробку софта і інші нематеріальні бізнеси. Тільки те, що можна, як то кажуть, «помацати» руками. Вивчаючи матеріальну сферу, ми дивимося, які технології перспективні зараз або стануть такими в найближчі роки. І робимо пропозиції підприємствам по їх розвитку. Зараз, наприклад, Роснано робить упор на проекти в галузі альтернативної енергетики. Це не так просто: в країні, багатій вуглеводнями, багато противників розвитку вітряної або сонячної енергетики.

Ɔ. Крім альтернативної енергетики які ще галузі Роснано розглядає як найбільш перспективні для прямих інвестицій?

Особисто я продовжую вірити в кластер нових матеріалів. Ситуація, при якій людство змушене буде звернути увагу на економію базових матеріалів - таких, як метал, бетон, скло, - неминуча. Ми не можемо в такій кількості випускати неутилізованих продукцію. Чи не можемо так нерозважливо витрачати ресурси, енергію - це веде до екологічної катастрофи. І усвідомлення цього в багатьох країнах вже прийшло - ви бачите Паризька хартія, колишнє Кіотська угода - люди починають спільно діяти в цьому напрямку. Значить, будуть затребувані і нові матеріали.

Ɔ. Які саме?

На першому етапі це не буде революція. Наприклад, бетон і метал довго ще ніщо не замінить. Але з'являться аддитиви, добавки, які будуть їх покращувати. Наприклад: якщо додавати нанотрубки в бетон або сталь, їх якість може суттєво змінитися. Потрібно буде використовувати набагато меншу кількість матеріалу для досягнення набагато більшого ефекту. Якщо, скажімо, буде доопрацьована технологія додавання нанотрубок в дроти, то при тій же провідності їх вага зменшиться в десятки разів. І це величезний прорив. Не можу навіть перерахувати всі сфери, в яких можна домогтися фундаментального ефекту - і економічного, і екологічного, якщо правильно використовувати наноаддітіви. Ще, я вважаю, саме зараз вигідно дивитися на розробку накопичувачів енергії.

Ɔ. Так, особливо це актуально для автомобілебудування.

Звичайно. Електромобіль - це вже справжнє. Але якщо його пробіг збільшити вдвічі - тоді це буде революція. І вона відбудеться, запевняю вас, не через століття і навіть не через десятиліття. Вкладення в цю сферу виправдані і необхідні. І Роснано планує розширювати інвестиції в неї.

Якщо подивитися за межі інтересів моєї компанії, то, безумовно, можна і потрібно вкладатися в штучний інтелект, генну інженерію. Але потрібно віддавати собі звіт в тому, що будь-яка видатна технологія небезпечна - і для людини, і для всієї цивілізації. Це як відкриття розщеплення атомного ядра, яке стало проривом в енергетиці і одночасно містить в собі потенціал для катастрофи. І навіть нові матеріали почасти небезпечні, як і все незвідане.

Фото надане прес-службою «Роснано»

Ɔ. А чи вистачить у Роснано фінансових можливостей для реалізації настільки великих інвестиційних планів? Адже санкції напевно позначилися на діяльності компанії?

Дійсно, у нас були дуже хороші відносини з іноземними інвесторами і дуже цінні контакти з західними фінансовими інститутами, з великими європейськими фондами. Звичайно, санкції підірвали нашу співпрацю. Втративши зрозумілих і сильних партнерів на Заході, Роснано в пошуку нових рушило на Схід, але, на жаль, результатів на цьому напрямку домогтися непросто. Зате саме в останні роки нам вдалося в значній мірі переорієнтуватися на великих внутрішніх інвесторів. Я не буду називати їх поіменно, але це перш за все власники великих російських підприємств (як правило, несировинного характеру), які зацікавлені в розвитку своїх власних технологій і готові вкладатися в розвиток нових продуктів. Як правило, вони самі по собі серйозні інженери, часто зі справжньою, а не липової, науковим ступенем, реально розуміють, що робить їх виробництво і що воно готове буде запропонувати в майбутньому. Це - одна категорія інвесторів. Друга - люди, які, в силу зрозумілих обставин, позбавлені можливості розміщувати свої кошти за кордоном. Інвестиційна ситуація на Заході стає достатньо холодною, а ризики вкладень в західні проекти стають вище, ніж в Росії. І таких бізнесменів стає все більше. Третя категорія - державні великі компанії, а це 70 відсотків російської економіки, так уже склалося. І уряд просто змушує такі компанії повертатися обличчям до нових технологій.

Я не скажу, що картина в загальному радісна. Інноваційна діяльність все-таки вимагає більшої кооперації з зовнішнім світом. Але період вимушеної ізоляції ми переживемо.

Ɔ. В цьому році Роснано оновило свою стратегію до 2023 року, пообіцявши рости випереджальними темпами в порівнянні з російською економікою. Чи вдасться компанії реалізувати ці плани?

Наскільки я поінформований, вже зараз компанія на 6,5 відсотків випереджає загальні темпи зростання промисловості країни. А експортний зростання підтримуваної нами галузі на 23% перевищує зростання російського ненафтогазового експорту. Це доказ конкурентоспроможності продукції, що випускається за підтримки Роснано. Нас це навіть не вражає, а надихає. Хоча б тому, що для бурхливого розвитку інноваційної економіки масштаби Росії замалі. 130 мільйонів населення - це, за великим рахунком, невелика країна. Півтора-два мільярди населення можуть розвивати інновації навіть в рамках власного ринку. І навіть півмільярда можуть. А ми просто змушені будемо робити продукти або технології з прицілом на набагато більшу кількість людей, ніж живе в Росії. Ми змушені працювати з прицілом на міжнародні ринки. І, як показав час, дещо ми вже вміємо.
Ɔ.

Підготували Сергій Цехмістренко, Яна Одинцова