1. Зробити так, щоб люди не замислювалися, з інвалідністю актор чи ні
2. Це така боротьба в трьох вимірах одночасно: соціальному, політичному і естетичному. І таке протистояння...
3. Він проводить в мотузках хвилин 10, а потім звільняється від них
4. Якщо ми стаємо все разом учасниками творчого процесу, то рівно це ми і використовуємо: ми помічаємо...

В рамках Міжнародного культурного форуму, що пройшов в Петербурзі з 14 по 18 листопада, центр творчих проектів «інклюзіонная» запросив Олів'є Куде, директора французького інклюзивної театру «Ле Кристаль». В інтерв'ю кореспонденту «Правміра» Насті Дмитрієвої Олів'є Куде розповів, що з себе представляє інклюзивний театр по-європейськи, в чому різниця між арт-терапією і мистецтвом, і чому в далекому 1989 році він вирішив займатися з людьми з ментальними захворюваннями і займається цим до цих пір.

Зробити так, щоб люди не замислювалися, з інвалідністю актор чи ні

- Інклюзивний театр в Росії - все ще штучна історія, і людей, які ним займаються, можна по пальцях перерахувати. Наскільки для Франції це вже звично? І наскільки інклюзивний театр вбудований в загальну культуру, в життя суспільства?

- Дивлячись про що ми говоримо. Якщо мова йде про професійних проектах, то у Франції близько 10-12 театрів, які роблять спектаклі, платять своїм артистам. А просто проектів, в які залучені люди з інвалідністю, дуже багато. Коли я починав цю роботу в 1989 році, нас було всього п'ять чоловік, хто цим займався.

Звичайно, ми всі один одного знали. І, звичайно, нам знадобився розгін: поміркувати, знайти теоретичні основи того, що ми робимо. І якщо говорити про сильному розвитку подібних проектів, воно довелося на середину дев'яностих - початок двотисячних. У мене є гіпотеза: щоб цим займатися, потрібно, щоб це отримало легітимність в суспільстві, щоб на всіх рівнях це було визнано, на офіційному в тому числі.

Олів'є Куде. Фото: 13commeune.fr

Під час форуму в одному зі своїх виступів я вимовив таку фразу: «Це закон!», Люди в залі засміялися, і я зрозумів, що в Росії на юридичному рівні, законодавчо затверджених речей, пов'язаних з інклюзії, ще немає.

Це така боротьба в трьох вимірах одночасно: соціальному, політичному і естетичному. І таке протистояння виникло не сьогодні і не вчора.

Ми з вами можемо згадати Віктора Гюго, який звів у ранг мистецтва народний, просту мову. Тоді теж було питання: а чи може така реальність бути мистецтвом? З імпресіоністами і академічної живописом була схожа історія, це теж була боротьба.

- Чи можна людину з обмеженими можливостями здоров'я по-чесному розглядати як артиста?

- Якщо ми в цій історії перемагаємо і доводимо, що так, можемо, тоді у нас вже є і фінансування, і визнання. І тут важливо бути обачними та обережними. Чому? Тому що ми говоримо, що для людей з обмеженими можливостями здоров'я інклюзивний театр - це добре, це приносить їм благо. Але благо повинно бути наслідком, а не метою. Я завжди трошки зневажаю точку зору, коли говорять, що раз це для них добре, значить, ми будемо це робити. Для мене це не мета, це природний наслідок того, що ми робимо.

- А мета?

- Робити спектаклі високої якості, займатися театром, робити це цікаво, на максимально високому рівні, шукати нове. Якщо метою стає благо, значить, ми займаємося арт-терапією. Але якщо ми розглядаємо благо як наслідок, тоді ми можемо говорити про театр і про мистецтво.

Фото: theatreducristal.com

- А глядачі? Як ви думаєте, вони приходять в інклюзивний театр, в першу чергу, для мистецтва? Чи можуть вони забути, що перед ними люди з обмеженими можливостями, або це все одно впливає на їх сприйняття?

- Ми зараз вже перейшли той поріг, коли до нас приходила публіка, якій було цікаво подивитися, що ж такого можуть робити люди з обмеженими можливостями. А зараз вже ми прийшли до того етапу, коли це справжня театральна публіка. Ми у Франції організували фестиваль "Імаго", де у нас є 50 партнерів з усієї країни, і у кожного з них є своя зацікавлена ​​аудиторія.

Напередодні мого від'їзду до Росії я був на виставі англійського театру маріонеток "Муфтар". Зал був повний, всі 250 місць зайняті. І серед публіки було всього 5 або 6 чоловік, які прийшли саме з міркувань, що тут грають люди з обмеженими можливостями.

У Франції є такий момент: буває, що людей з інвалідністю вважають не зовсім, скажімо так, усвідомлюють, що з ними відбувається. І тому, звичайно, виникає питання: який театр ми маємо на увазі? І навіщо вони тут? Є завдання подолати цю ситуацію і знайти для кожного таке органічне місце в спектаклі, щоб це був справжній театр, щоб ми не використовували цих людей в якихось своїх режисерських цілях.

- Чи правильно я розумію, що у вашій трупі є люди з інвалідністю та без?

- У нашому театрі всі учасники трупи, п'ятнадцять чоловік, - це люди з інвалідністю. Але у них у всіх професійний статус артиста. Це означає, що вони працюють відповідно до законодавства кожен день, з понеділка по п'ятницю, або в вихідні, якщо є спектаклі. Для них це повноцінна зайнятість і робота. І є люди, які займаються просуванням, розвитком театру, вони без інвалідності. Наприклад, є у нас спектакль у жанрі кабаре «Мурашки гарантовані». Там 15 артистів з інвалідністю, два запрошених музиканта без інвалідності і є я. Я начебто теж без інвалідності, але беру участь в цьому спектаклі.

Сцена з вистави «Мурашки гарантовані». Фото: theatreducristal.com

Я дуже гордий, коли на наших виставах глядачі не можуть зрозуміти, у кого з артистів є особливості, а у кого немає. Дуже часто відбувається так, що в якомусь театрі грають люди з особливостями у розвитку, і це використовується, і люди це помічають. Для мене дуже важливо ці кордони прибрати. Зробити так, щоб навіть в голову таке питання не приходив: на сцені зараз людина з інвалідністю чи ні? Я думаю, це дуже важливий принцип для режисера, який працює з такими людьми.

Він проводить в мотузках хвилин 10, а потім звільняється від них

- Що додатково потрібно режисерові інклюзивної театру? Якісь медичні знання? Багато терпіння?

- О, так, терпіння потрібно, це правда. Насправді ніякі додаткові компетенції не потрібні. Але щоб дійсно цим займатися, потрібно мати особливу чутливість, потрібно дуже хотіти це робити. Важливо вміти помітити особливості людини, побачити, що в ньому є такого, що його вигідно відрізняє від інших, і працювати з цим, розвивати це.

Фото: theatreducristal.com

Позавчора на майстер-класі я всім роздав дзвіночки. І ми ними повинні були перекидатися, подавати їх один одному. Один з учасників був з сильною спастикою. Він брав дзвіночок, і його рух з точки зору всієї концепції було невірним, кривим, але для мене воно було дуже цікавим. Я подумав, що це можна якось обіграти, використовувати.

Я спостерігав потім за ним під час перерви. Очевидно, що будь-які рухи, які він виробляє руками: бере чашку, кладе туди пакетик, насипає цукор - відрізняються від звичних для нас. Але для мене саме в цьому і є поетика.

Якщо ми стаємо все разом учасниками творчого процесу, то рівно це ми і використовуємо: ми помічаємо деталі, ми граємо з часом і простором, звертаємо увагу на те, що виділяється з буденності.

І в цьому відношенні навіть незвична для нас траєкторія руху рук - багате поле для дослідження.

Фото: theatreducristal.com

Наприклад, часто те, що роблять люди з синдромом Дауна, схоже на гротеск, деяке перебільшення. І, насправді, це дуже близько до того, що роблять у професійній клоунаді. І якщо в соціальному вимірі це, на жаль, часто стає об'єктом насмішок, то в мистецтві це якраз те цінне, з чим можна працювати.

- У вас поставлено більше 20 спектаклів за ці роки. Чи є найулюбленіші?

- Звичайно! Коли я починав працювати в 1989 році, це були люди дійсно з важкою інвалідністю. До першого спектаклю ми прийшли в 1992 році. Це був спектакль з дуже поетичним текстом: про корабель, який тихенько йде по воді, про небо, яке оточує цих людей. Вони стояли на сцені на платформах на коліщатках, викочували корабель, дерева, створювали цей пейзаж і, за великим рахунком, більше нічого не робили. Вони створювали картинку, самі нею милувалися, перебували всередині створеного ними світу.

Це була зворушлива і ніжна історія. Називався спектакль «Сад для нікого». Це історія людини, що живе на віллі, показана як би прямо з його голови. Герой закінчує в психіатричній лікарні. Це спектакль, який дозволяє подивитися, як це все сприймають люди з особливостями. Текст, за яким ми ставили спектакль, цінний тим, що він про людину, який сумнівається в собі, постійно відчуває себе дуже винуватим, постійно задається питанням «Чому я не такий, як усі?». Світ весь час не відповідає його очікуванням. Насправді, це ті смисли, які ми можемо знайти серед людей з обмеженими можливостями.

Зараз ми багато ставимо кабаре «Мурашки гарантовані». Для мене це новий спектакль. Ми відтворили атмосферу кабаре: багато легких номерів, глядачі сидять за столиками, їдять. Я такого ще не робив. На початку вистави ми співаємо пісні і просимо зал приєднуватися до нас, теж співати. І є один з персонажів, він спочатку сидить в залі для глядачів, всіляко показує, що не хоче співати разом з нами, відмовляється. Тут виходить одна з актрис і каже, що так, не треба його зараз чіпати, у нього може статися напад. Його тихенько ведуть за лаштунки, пов'язують мотузками, він проводить в них хвилин десять, потім, так як це кабаре, з'їдає маринований огірочок, і після у нього дійсно трапляється «божевільний напад», під час якого він дуже пластично, майстерно звільняється від цих мотузок .

Сцена з вистави «Мурашки гарантовані». Фото: theatreducristal.com

Це, звичайно, алегорія. Так, ми тут і зараз в кабаре, сидимо, веселимося, у нас все добре. А з іншого боку, люди з ментальними особливостями завжди пов'язані і невільні. І для нас це такий жест внутрішньої свободи, який ми можемо показати. І, звичайно, коли він звільняється, все аплодують.

- Чому ви стали цим займатися тридцять років тому?

- Я і сам не знаю. Як завжди, тут суміш випадковостей і закономірностей. Я вчився на психолога, але потім перестав цим займатися і працював як актор. Один приятель мені запропонував прийти на майстерню, сказав, що там цікаві хлопці з ментальними особливостями займаються, і можна що-небудь спробувати з ними зробити. І ось це вже тридцять років як триває. Тут то поле, яке дозволяє мені використовувати і перша освіта, психологічний. Ні в якому разі мова не йде про терапію, але воно допомагає мені краще помічати і розуміти якісь речі. Мені це цікаво і важливо.