В рамках нового проекту, що реалізується Фондом розвитку Православного Свято-Тихонівського Гуманітарного Університету спільно з компанією «РусГідро», в Англійському клубі Музею сучасної історії Росії відбувся закритий показ нового фільму всесвітньо відомого польського режисера Кшиштофа Зануссі «Сторонній предмет» ( «Obce ciało»), після якого пройшла велика щира розмова з майстром кіно. Фільм знятий компанією TORFilmProduction (Польща) в рамках Загальнонаціональної програми «У родинному колі», за підтримки Державної корпорації «Ростех».

«Сторонній предмет» - спільний проект кінематографістів Польщі, Італії та Росії. З російської сторони на майданчику працювали Чулпан Хаматова, Михайло Єфремов і Олександр Ковтунець, що є одним з продюсерів проекту.

Зануссі, один з великих художників інтелектуального європейського кіно, в своїх фільмах завжди задає незручні питання, залишаючи глядачеві свободу вибору для особистого відповіді. У картині «Сторонній предмет» режисер ще й ще раз затіває з глядачем складну розмову про найголовніше - про життя і смерті, про віру і любов. Розвиваючи теми, підняті ним в стрічках, які він створював протягом великий творчого життя, він знову перебуває в пошуку істини і суті буття. Його герої - наші сучасники, молоді, але вже зрілі люди Італії, Польщі, Росії. Вони живуть, працюють, але хтось заради кар'єри готовий піти на підлість, а хтось заради любові і віри готовий піти на самопожертву ...

Фото: kinopoisk.ru

Головний герой - італієць Анджело. В його серці гаряча віра і любов до життя і своєї дівчини, польці Касі, дивовижною по глибині якоюсь неземною, духовної краси. Фільм починається з повних щастя і сонця кадрів: море, золотий пісок, красива пара, червоне вино ... Але виявляється, його наречена обпалена інший, вищої любов'ю. Наступний епізод: ми бачимо пару в костелі. Кася відчуває в собі покликання стати нареченою Христової. Вона їде з Італії на батьківщину, до Польщі, надходить в монастир, де проходить випробувальний термін перед постригом. Анджело їде слідом за нею, влаштовується на роботу в велику міжнародну енергетичну корпорацію, де його вірі належало пройти дуже і дуже жорсткі випробування ...

Фото: kinopoisk.ru

Пускаючись у обдати холодом скла і металу коридори сучасного бізнесу, занурюючись в інфернальне простір цинізму й жадібності, Анджело, з його благородної теплою південній душею, гарячим відкритим серцем і католицьким цнотливістю, занурюється в простір інфернального цинізму і прагматизму, де він стає «чужорідним тілом» . Герої Зануссі часто виявлялися такими «білими воронами» і Дон Кіхот, що не вписуються в правила і закони жорсткого сучасного світу. Анджело належало пройти кілька кіл пекла, пройти через спокусу плоті, душі, духу, треба було впасти на саме дно богооставленности. Його начальник, глава польського відділення всесвітньої корпорації Кріс, здається, саме втілення зла, пороку, розпусти, нечестя. І все ж у цієї дівчини, вихованої мачухою, колишньої прокурором в сталінські часи, нещасні очі ... Розкриття справжньої діяльності польської партократії - ще одна наскрізна тема в творчості Кшиштофа Зануссі. Але тепер, коли йдуть «останні з могікан», автор спостерігає за плодами їх життя, за тим отруйним слідом, який тягнеться за ними, залишаючи чорні мітки на тих, хто був поруч. Але в розділах автора не осуд, а гіркоту і жалість.

«Сторонній предмет» - нове кіно «морального неспокою». В середині 10-х XXI століття, часу комфорту і улаштованості, Зануссі знову будирує засипати совість суспільства, знову ставить своїх героїв в складну ситуацію вибору, вибору між невідомими цьому світові, вищими, духовними цінностями і прагматичністю, між простою людською порядністю і кар'єризмом.

Фото Юлії Маковейчук

Стилістично Зануссі вірний собі: «Сторонній предмет» витриманий в жанрі оповідного розповіді, що відбувається в сучасному, зовсім невигадані просторі, в тканину якого через тонкі метафори вплетені теми життя і смерті, віри і пороку, дива і цинізму. Образний ряд лаконічний і строгий, з витриманою кольорової палітри виривається червоний, несе явну знаковий зміст: тривога. А ще є золотий: золото волосся коханої героя покривають білим хусткою при чернечому вбранні ... З площині реалізму картина поступово піднімається в простір іносказання, притчі, метафори. Що б не відбувалося в світі, яких би результатів не досягла цивілізація, яких би жертв хто рекомендував новий молох, людина не може жити без віри, не може не прагнути до неба ...

Кшиштоф Зануссі:

«Сторонній предмет» - картина спільного виробництва Італії Польщі та Росії. Картина ще не вийшла на екрани в жодній країні, чекає фестивалів. Те, що перший перегляд для публіки відбувається тут, в Москві, в Англійському клубі, - це дуже несподівано і приємно.

Я хотів би сказати кілька слів про те, що значить сьогодні для художника, для артиста, для людини слова бути християнином в сучасному світі, який не приймає цінності іудео-християнської традиції, що лежать в основі світової культури. У засобах масової інформації християнства не так багато. Я часто чую від глядачів побажання, щоб в кіно створювалися образи святих і хороших людей, щоб розповідалися історії, де б добро було винагороджено, а зло отримувало покарання. Але це, на жаль, не мистецтво, це тільки дидактика. А мистецтво народжується з моменту, коли ми ділимося нашими сумнівами, нашою слабкістю, коли ми показуємо наші недоліки і нашу щиру віру. Так, люди роблять помилки, ми знаємо багато таких прикладів. Якщо, не дивлячись ні на що, у нас є наша віра, значить, наша жізньсовпадает з принципом християнства.

У фільмі «Сторонній предмет» відображено зіткнення світу великих корпорацій, де кар'єра і гроші понад усе, і світу вічних цінностей. У цьому основний конфлікт фільму. І сама історія створення цієї картини має такий конфлікт. У Польщі я півтора року втратив в пошуках коштів на створення фільму, тому що наш Інститут кіномистецтва, який відповідає в Польщі за фінансування кінопроектів, відмовив у підтримці цій картині голосом наших феміністок, які сказали, що головна героїня повинна бути показана позитивної особистістю, а я ставлюся до неї критично. Я не став боротися з комісією, яка вирішує, на яке кіно буде відпущено гроші з нашого загального фонду ... Будь-якому художнику, який визнається в зв'язку з християнством, в цій реальності нелегко. Сьогодні в залі присутні російські продюсери, які врятували картину, і я їм дуже за це вдячний.

Фото: kinopoisk.ru

Так, це фільм про віру й любов. Але, наприклад, в Японії, в Китаї дуже важко пояснити, що ми, християни, розуміємо під словом любов. Що це не тільки почуття, що це праця, що це підхід до життя, а не один лише момент. Так само важко поділитися тим розумінням, що віра - це дар, благо. Буває, вона відходить, але людина чекає і сподівається, що вона знову повернеться в його серці.

- Скажіть, на Ваш погляд, прийшов час відкритого, прямого розмови про головне? У картині «Сторонній предмет» дуже чіткі, контрастні персонажі, навіть з точки зору образного рішення ...

- У наше століття постмодернізму, де все нелінійно, де все змішано, чистого добра немає, правди немає, краси немає. Коли все змішано, тоді і герої не гарячі і не холодні, що не хороші не погані - сильних контрастів не видно. Але на самій-то справі добро і зло існують, і зовсім не так все змішано. Я бачу в житті контрасти, і мені хотілося в фільмі розставити більш чіткі акценти. Але і тут є складні речі: людина віруюча відчув «темну ніч» у своїй душі, людина невіруюча занудьгував про віру, а зовсім невіруючий удостоївся дива: один з героїв фільму, син, який доглядає за хворим батьком, не просив, не вірив, а отримав чудо. Світ загадковий і незрозумілий ...

- Пан Кшиштоф, здається, Ви любите нашу країну, часто тут буваєте, а в фільмі Росія показана в якомусь негативі ...

- Якщо ви помітили, перша сцена в Росії - це сцена в храмі, і вона - про духовність. А все інше ми прекрасно знаємо, що в тут досить легко зламати закон. У Франції, наприклад, не так легко посадити людину в тюрму. Таке з героєм могло статися і в будь-якій країні, але такі події в Росії були потрібні для історії ...

Фото Юлії Маковейчук

- Ділячись сумнівами, ви показали межі добра зла. І це не дидактика. ...

- Я сподіваюся, що так і є, але не напряму. Мені дуже ніяково дивитися по американському телебаченню, коли в неділю вранці на екрані з'являються проповідники і кажуть: «Ось, у Джона вкрали велосипед, брати і сестри, давайте помолимося!» Всі помолилися і велосипед знайшовся, значить, потрібно молитися. Якщо ми на такій основі будемо будувати свою віру, вона не буде благої. Не може бути між душею і Богом такого простого обміну. Чи не на цій землі нам обіцяна нагорода. Нас дуже дивує, коли ми бачимо, що хороші люди страждають, що є несправедливість, що є хворі діти. Ми ніяк не можемо з цим погодитися. Чому це відбувається, ми не розуміємо. Не треба судити, не треба просто пам'ятати про обітуваннях ...

- Цікаво, що у головної героїні, Кріс, яка здійснює жахливі вчинки, творить страшне зло, особа насправді гарне ...

- Ви цілком правильно помітили. Виконавиця ролі Кріс, Агнешка Гроховська, все життя грала тільки позитивні ролі. Вона в Польщі - одна з найвідоміших актрис, і перший раз зіграла негативну роль. Гримери запропонували під оком поставити маленьку чорну крапку, зробити родимку, їм хотілося, щоб її обличчя було трохи перекручене. У телеінтерв'ю Агнешка з іронією сказала, що ніколи не грала огидних особистостей, і це так цікаво - бути поганим без покарання. Так, у її героїні не було дитинства, тепла, сім'ї, а тільки лише мати, яка була прокурором у сталінські часи. Зло переходить з покоління в покоління, коли немає покаяння. Якщо є покаяння, визнання провини, то все можна пробачити, виправити, а що робити, коли людина не хоче визнати свою провину перед Богом. Для мене це дуже важка річ. І я бачу що багато людей сучасного бізнесу, не всі, але багато, - люди без совісті, які дуже часто продовжують безсовісно попереднього покоління, хоча зараз в світі зовсім інші умови.

- «Сторонній предмет» - драма про боротьбу Бога і звіра всередині людини ...

- Так, і боротьба ця ведеться від століття. Зло, диявольська сила - динамічна, активна сила. Буває, що люди вибирають зло. Коли це відбувається свідомо, - це найстрашніше.

Але на цій землі ніхто поки не переміг до кінця, тому наше життя триває. Я сподіваюся, що моя героїня дочекається години, коли вона прийме благе рішення, в мріях про який вона визнається в останніх епізодах фільму. Анджело в фіналі він співає репліку з арії «Вінчеро» ( «Я знайду перемогу»), хоча співає фальшиво, але це було спеціально - я попросив, щоб він так заспівав. Я хотів, щоб це був такий крик: «Я хочу перемогти, я буду переможцем». І нарешті, ми бачимо чудо, коли хворий батько зміг дихати без апарату, це диво, дане невіруючому синові як свідчення про те, що його суперечка з Богом не мав підстав ...

- З перших кадрів виникла асоціація з розповіддю Буніна «Чистий понеділок». Ви думали про цей твір, коли писали сценарій фільму?

- Навіть якщо не було свідомої відсилання, свідомої асоціації з цією розповіддю, то підсвідомо ці асоціації завжди живуть в голові. Я завжди з цікавістю спостерігаю, скільки різних думок народжується в мені завдяки творам світової літератури, які я прочитав.

Я вважаю Буніна одним з великих письменників, і він мені симпатичний. Є великі, яких я оцінюю високо, але вони мені не близькі. А Бунін мені близький. Працюючи над фільмом, я прямо не думав про те творі, але воно живе в моїй підсвідомості ...

- Страх породжує віру або любов народжує віру?

- Це невіруючий батько говорить своїй дочці перед постригом, що страх народжує віру, а я з ним не згоден. Але віра - це загадка. Вона до нас приходить. Віра - це дар. Ми її отримуємо. Але її просто так не збережеш, не сховаєш, що не заморозиш, це активний процес. Іноді навіть буває, виникає страх, який необхідно подолати. Але взагалі, віра веде до любові. Якщо вона не веде до любові, то це не та віра.

Віра головного героя, Анджело, як часто буває, просто застигла, застрягла, як ліфт між поверхами. Він сам це розуміє і сподівається, що ні це не назавжди, що він подолає цю «темну ніч». Я і сам цього завжди боюся. Якщо людина занадто впевнений у своїй вірі, то він вже в небезпеці. Про свою віру треба молитися завжди, тому що вона може відійти, і тоді в думці в серці з'явиться стан «чорної ночі», «містичної ночі», про яку говорили християнські містики.

Герой знає про те, що таке буває. Анджело переживає страшний удар, він настільки сильно пов'язував свою любов з цією дівчиною, що не може погодитися з тим, що Бог її взяв. І після смерті улюблених часто буває така «чорна ніч», люди не можуть погодитися з таким рішенням Бога.

Фото: kinopoisk.ru

- Але, здавалося, що між Анджело і Касею - справжня, справжня любов, яка може знайти втілення в благословенному шлюбі. На початку фільму ми бачимо прекрасні картини такої любові між чоловіком і жінкою, яка часто є образом любові божественної ...

- Так, любов виражається через людину, така фраза теж є в картині. Анджело хотів, щоб його віра висловилася в його земного кохання. Але Кася знайшла любов ще вищого рівня. Буває любов до Бога, яка вище людської любові, яка вище за все ... Я дивуюся і насолоджуюся, коли бачу людей, яким дана така любов.

Фото: kinopoisk.ru

- Як Ви розумієте назву картини - «Сторонній предмет»?

- Я хотів назвати картину «Темная ночь», але мені сказали, що критики будуть знущатися, кіно не любить «темних ночей».

Бути може, наш герой, хто вірує італієць, потрапивши на роботу міжнародну корпорацію, виявляється там чужорідним тілом ... Але, мені здається, є й інші смисли.

У матері головної героїні в душі лежить величезна брехня. Коли вона спить під гіпнозом, ми бачимо, що вона мучиться: вона задушила свою совість, але в її підсвідомості совість жива. Я глибоко впевнений, що вона відчуває, що здійснювала зло, тільки гординя не дозволяє їй зізнатися і покаятися. Але мені не хочеться бути суддею.

Наша професія дуже небезпечна. Режисер створює персонажів, ними маніпулює, а потім судить. Ми часто забуваємо, що насправді ми таких прав не маємо. Є така пастка для режисера - влада над персонажем.

Ці питання стосуються світогляду, тому що я не допускаю думки, що час, в який ми живемо, повністю трансформує людини і позбавляє його свободи і відповідальності. Звичайно, Кріс дуже бракує любові. Її виростила не справжня мати, якій хотілося взяти на виховання дівчинку, але вона не дбала про її почуття. Так, я в чомусь виправдовую Кріс, звичайно, не випадково, не з нізвідки в житті з'являються такі люди, як вона. Але все-таки Кріс несе відповідальність за свої справи.

А, може бути, вона в особі Анджело в перший раз в житті зустріла порядну людину, і це її дуже дратує. Вона хоче перевірити, чи бувають насправді порядні люди, або це все брехня. Може бути, вона його відчуває: впораєшся або бракує часу. І «чужорідне тіло» тут може розумітися зовсім в іншому сенсі.

Є момент чуда, коли на моєму моніторі з'являються персонажі і починають жити своїм життям. Іноді трапляються моменти засмучення, але і нагорода буває неймовірна, якщо глядач бачить, бере мою розповідь.

Я не можу пояснити все, що відбувається з моїми героями. Тепер вони вже існують і в вашій свідомості, у вашому серці, де я вже не може розпоряджатися. Я дякую всім за цю бесіду.