Олександр Лістратов: "Музика бароко - одне з кращих досягнень культури"

Тетяна Соколова

У минулі вихідні в Кусково відбулося відкриття "Органних вечорів" - фестивалю, який за традицією збирає столичних любителів старовинної музики. Першими продемонстрували свою майстерність музиканти барокової капели "Золотий вік". Її творець і керівник Олександр Лістратов поспілкувався з кореспондентом порталу M24.ru і розповів, чому аутентичних ніколи не стане масовим напрямком, на які кошти живуть російські hip-ансамблі (hip history performance - "історично інформоване виконання"), а також чому останнім часом твори XVII століття привертають музичну еліту.

- Пане Олександре, в програмі вашого першого концерту в рамках "Органних вечорів в Кусково" - Бах і Моцарт ...

- Так, два найбільших композитора в історії людства, зовсім по-різному представляли музику, але за своєю значимістю, за масштабом вони знаходяться поруч. Коли мій колега Олексій Шевченко знайшов твори Моцарта для сольного органу, я дуже зрадів. Грати Моцарта на органі - це так здорово! З Шевченком ми виступаємо регулярно - у нас є спільний проект, який існує майже десять років. До речі, цього літа в Кусково можна буде почути наш дует. З "Золотим століттям" ми регулярно відкриваємо фестиваль в Кусково, відкриваємо ворота в прекрасну музику, і, природно, без Баха обійтися не можна. З цим фестивалем ми пов'язані протягом багатьох років.

- Там найбільш комфортна атмосфера для виконання давньої музики?

- Атмосфера завжди прекрасна, і я навіть помічаю публіку, яка постійно приходить на ці концерти і сидить на тих же самих місцях, що й рік тому. Зал, де ми виступаємо, - танцювальний зал Шереметьєвській садиби. Коли він проектувався, то його постаралися спочатку пристосувати для того, щоб була правильна акустика. Більше 100 років в цьому приміщенні звучить музика. І якби не історичні покриття - килими, було б чудово. Але ми все-таки виходимо з того, що у нас хороші інструменти і великий досвід виступу в таких залах. З цією проблемою справляємося без особливих зусиль.

- Яке для вас має значення антураж залу, в якому ви граєте?

- В Кусково дух залишився таким же, як тоді - в часи балів і придворних драматичних вистав. Все це дуже відповідає виконуваним нами творів.

Тетяна Соколова

- В Європі, наприклад, є колективи, які для популяризації старовинної музики влаштовують перформанси в клубному форматі.

- Я брав участь в подібних заходах. Але моє ставлення до них негативне. Ми стикаємося з тією ситуацією, коли високе мистецтво, по ідеї, повинно стати ринковим. Але подивіться чесно на ці речі - за допомогою таких інструментів пропаганди воно не стане більш ринковим, але понесе безсумнівні втрати. Історичне виконання - багатоскладне і включає не тільки саме музичний твір, а й атмосферу, яка існує навколо, архітектурні рішення. На мій погляд, відсутність цих компонентів відбивається на музиці. При цьому бароко не стає більш масовим. У цей момент музика перестає бути справжнім мистецтвом, а воно вимагає певної підготовки і уваги до себе. Якщо ми підемо приклад французів і підемо грати в метро, ​​то від цього старовинна музика не набуде популярності.

- А як ви ставитеся до експериментів, коли старовинна музика зустрічається в одному спектаклі з сучасною? В "Новій опері" за таким принципом зробили оперний спектакль Dido з Перселл і Майклом Найманом.

- Я знайомий з такими експериментами. Коли слухаєш старовинну музику, вона здається дуже доступною, красивою, легкої, але насправді це складне з мистецтв. Вісім років тому ми ставили в Санкт-Петербурзі оперу Маттезона "Борис Годунов", я до сих пір не відійшов від цього. Щоб піднятися до цього рівня або проникнути вглиб, необхідний пекельна праця. А коли ми привносимо в це еклектику ... Для мене загадка, як це можна поєднати. Мені здається, що люди, що йдуть на такі експерименти, намагаються вирішити проблему власної професійної неспроможності. Коли людина не знає, як цікаво зіграти старовинну музику, не вірить в себе, в публіку, тоді він починає робити щось синтетичне. Але як правило, результати всюди однакові.

- Як ви все-таки вважаєте, чи дійсно можливо виконувати музику саме так, як композитор задумував її в XVII-XVIII століттях?

- Люди тієї епохи писали величезні праці, присвячені темі як виконувати цю музику, супроводжуючи свої тексти докладно описом, фіксуючи всілякі психологічні нюанси. Це була канонічна епоха. І Моцарт, звичайно, жив в епоху з певним менталітетом, і це стосувалося всього - кодексу поведінки, психології, моди, манери писати, облаштовувати житло. Тому виконувати історичну музику на сучасних інструментах щонайменше несерйозно. Звичайно, "Євгенія Онєгіна" можна слухати і на китайському, але краще, безумовно, російською.

- Коли ж прийшло це розуміння? Адже ви напевно починали зі звичайною віолончелі.

- Батьки - вони з Санкт-Петербурга - водили мене, чотирирічну дитину, на Стравінського, і мені подобалося, я сидів непорушно. Старовинну музику почув у шість років - ми ходили на концерти "Мадригал" і мені дуже подобалися камерні програми. В кінці 1980-х років я дійсно вважав, що Баха можна виконувати на звичайному інструменті, тому що це потужно, з вібрато. Але коли мені довелося почути справжнього Баха на барокової віолончелі, ніякі навіть найвидатніші виконання на звичайній віолончелі вже не чіпали серце. Так я прийшов до того, що музику треба грати так, як її бачили композитори. Адже виконання - спосіб відкриття музики для глядача і для того, хто цим займається.

- Багато музикантів, наші сучасники, зараз хворіють епохою бароко. З чим це може бути пов'язано?

- Барокова музика - одне з найкращих досягнень людської цивілізації і культури. Деякі вважають, що більш рання музика більш досконала. Я ж вважаю, що в музиці бароко був найвищий злет. Потім сталася Французька революція, клавесини спішно викинули в кватирки, органи розбили - уявіть, після взяття Бастилії в Парижі залишилося тільки чотири барокових органу! Ті інструменти, які зараз ми чуємо, - це все романтичні органи. І стався злам, жахлива уніфікація. Якщо в епоху бароко існувало понад 40 моделей смичка, то зараз ми граємо тільки одним видом. Те ж стосується всіх інструментів і навіть манери співу. Якщо виражатися грубо, то бароко за рівнем вище.

- Які зараз основні проблеми у hip-колективів?

- У нас цей процес занурення в історичне виконання пішов з сильною затримкою. Так, наша академічна російська школа блискуча, але в консерваторіях досі зустрічаються професора, які вважають, що раз музикант навчився грати на сучасному інструменті, то він готовий до того, щоб взятися за історичний. Основна проблема - запізніле залучення до цієї традиції і, відповідно, кустарні заняття. У 1990-ті роки була проблема - у нас не було записів, ми мало бачили виконавців. Всі західні барочнікі здавалися нам богами. Зараз ми вже вибираємо, з ким можемо дозволити собі зіграти разом, і це виконавці найвищого рівня. Звичайно, ситуація покращилася, але все-таки не до такої міри, коли можна говорити, що ми настільки конкурентноздатні, щоб змагатися з провідними європейськими виконавцями. У нас чудові клавишная і струнна школи. З духовиків ситуація гірша - все залежить від таланту кожного музиканта.

- Думаю, що не можна залишити поза увагою проблему фінансування ...

- Безумовно! Симфонічні оркестри, наприклад, отримують гранти - президентські, урядові. А ми ніби не існуємо. Ми не особливо і підходимо для грантів. З камерною музикою так було завжди. Почитайте щоденники Анатолія Брандукова! Він жив в Парижі, товаришував з Чайковським. Але тим не менше він пише, що заняття камерною музикою - найбільш невдячна справа, яку людина може собі знайти. На жаль, ситуація типова ...

- Як вам вдається виходити з положення?

- Відчайдушно шукаємо концерти - і ансамблеві, і сольні. У кого-то є підмога у вигляді викладання - хтось в консерваторії, хтось в музичних школах.

- В Європі така ж ситуація?

- Кількісно європейських барочніков більше. У будь-якому великому місті існує факультет старовинної музики. Більше людей цікавляться аутентичних. Але що стосується держави, то цієї підтримки немає ніде.

сюжети: Інтерв'ю з людьми мистецтва , Персони

Там найбільш комфортна атмосфера для виконання давньої музики?
Яке для вас має значення антураж залу, в якому ви граєте?
А як ви ставитеся до експериментів, коли старовинна музика зустрічається в одному спектаклі з сучасною?
Як ви все-таки вважаєте, чи дійсно можливо виконувати музику саме так, як композитор задумував її в XVII-XVIII століттях?
Коли ж прийшло це розуміння?
З чим це може бути пов'язано?
Які зараз основні проблеми у hip-колективів?
Як вам вдається виходити з положення?
В Європі така ж ситуація?