Юрій Сугак - один зі старожилів «Медіа Групи Україна». На телеканал «Україна» він прийшов працювати в 1998 році, потім очолював телеканал «Донбас» і «Регіональну Медіа Групу», а у вересні 2014 року повернувся на «Україну», де зайняв позицію головного редактора. «Детектор медіа» поговорив з ним про теленовини, організації роботи ньюсрум, журналістській освіті, перспективи регіональних мовників і конкуренції з інформаційними каналами

- Пане Юрію, скажіть, будь ласка, ви найголовніша людина в новинах на телеканалі «Україна»?

- Насправді головних людей більше. У нас є чотири новинних проекту: «Ранкові» - це випуски о 07:00, 08:00 і 9:00, «передпраймі» - о 15:00, «Прайм» - о 19:00, «Вечірні новини дня» - о 23:00 і «Події тижня» по неділях. І у кожного з цих проектів є свій керівник. Вони теж головні люди інформаційного мовлення. Є також керівники міжнародної та регіональної редакцій, є головний режисер.

- За що відповідаєте ви?

- За все. Але в нинішньому потоці одній людині неможливо оперативно відстежувати всю інформацію. Тому ми періодично зустрічаємося по термінових питань, ділимося інформацією. І більшість рішень ми приймаємо колегіально. Якщо хтось вибуває з процесу або ж щось змінюється, то все продовжує працювати. І ось ці системи замін, контролю і підхоплення дуже важливі, тому що новини - це конвеєр, який не може зупинитися.

- Скільки людей працюють у вашому ньюсрум?

- Не так давно я був у Лондоні, де відвідав кілька каналів - ВВС, Bloomberg, London Live і SkyNews. І ось сиджу я в головному офісі ВВС - там працюють 6 тис. Чоловік. І я їм кажу: «Я від вас їжу в Sky». І чую у відповідь: «О, Sky, круто!» Але коли я приїхав в Sky, то побачив в ньюсрум всього 200 чоловік. Я був вражений. Sky, який стільки всього робить на найвищому рівні, про який так добре відгукуються в ВПС - і 200 співробітників в офісі.

Ось у нас та ж історія. На сьогоднішній день у нас працює близько 200 чоловік, включаючи всіх - режисерів монтажу, операторів, мене, адміністративного продюсера. Наскільки мені відомо, у наших конкурентів - великих каналів - ньюсрум більше. Звичайно, є нюанси, як рахувати. Але з точки зору ефективності ми одні з кращих. Ми намагаємося використовувати нестандартні рішення; нам на допомогу і наші регіональні канали, і сайт «Сегодня.ua», і газета «Сегодня». Я думаю, що в поточному році ми продовжимо рухатися в напрямку підвищення віддачі від наших спільних зусиль.

- Ви самі вибудовували систему управління інформаційним потоком каналу?

- І так і ні. Я не хочу собі приписувати зайве. Протягом більше десяти років я був керівником інформаційного мовлення. Але канал в той момент знаходився в Донецьку. Потім він розвивався, став національним, ще продовжуючи вести мовлення з Донецька. І в момент, коли в Києві вже був побудований сучасний ньюсрум, я передав справи Ігорю Золотаревская. І більшість процесів тут вибудовували він і його команда. Я ж зайнявся розвитком регіональних каналів: спочатку каналу «Донбас» (Донецьк), потім з'явилися 34-й канал (Дніпро) і «Сигма» (Маріуполь) (телеканал «Донбас» Юрій Сугак очолив у 2009 році, а створену з нуля «Регіональну медіа Групу »- в 2013 році. - Ред.).

Я дійсно вірю, що ця ніша дуже перспективна. Я бачив дуже багатьох мовників, в тому числі спеціально їздив до Німеччини на регіональні канали. Вони працюють дуже якісно. В європейських країнах місцеві ЗМІ часто не менше популярні і впливові, ніж національні. В Україні ж дивовижне нерозуміння цього ... І ось я зайнявся розвитком таких каналів, і в перші два роки мені вдалося зробити дуже багато. «Донбас» і «Сигма» вийшли на самоокупність за основними витратами. При цьому ми вийшли в live, на вулицю, і робили те, що повинні робити регіональні канали. Я отримував справжній кайф від цієї роботи, тому що ми могли собі дозволити експериментувати: виносили дивани на вулицю, на дах, віщали звідти. І за великим рахунком, у нас не було конкурентів, тому що технічно ми дуже сильно вигравали від приналежності до великої телегрупи: команди завжди були достатніми, «старший брат» завжди міг прикрити фахівцями, консультаціями.

На жаль, події, які відбулися, дуже сильно вплинули на нашу роботу. Телеканал «Донбас» втратив частину своєї аудиторії, позбувся рідних стін і студій, пережив складні часи адаптації на новому місці. Але 34-й канал - рідний канал дніпрян - за останній час сильно зміцнів, готує якісний новинний продукт і на рівних б'ється в Дніпрі насамперед з національними каналами: Руслан Пахомов (з 2015 року - гендиректор 34-го каналу. - ДМ) значно наростив показники.

- Коли ми з колегами обговорювали торішній «Телетріумф» , То з жалем відзначали, що в ньому з року в рік повторюються номінанти і практично немає заявок від регіональних мовників. Чому?

- Існує такий тренд, коли регіональні канали, як тільки виходять на певний якісний рівень, починають претендувати на національний статус.

Сьогодні 34-й канал з Дніпра, ТВ5 (Запоріжжя) і «Донбас» - ось основні помітні регіональні гравці.

- А 24-й канал?

- Це нішевий канал, інформаційний. Він є в кабельних мережах по всій Україні, і його новини не локальні.

Є багато непоганих місцевих каналів, співробітники яких зараз виходять на нашу «Медіа Майстерню» . Так, ми ще не доїхали до них, але я думаю, що коли-небудь в перспективі це цілком можливо, чому ні?

- «Медіа Майстерня» - це освітній проект вашої медіагрупи. Розкажіть, навіщо ви його запустили і в чому його особливість, адже подібних шкіл на ринку зараз багато.

- Ідея запуску освітнього проекту лежала на поверхні. Так, подібних шкіл зараз на ринку багато. «Медіа Майстерня» унікальна в першу чергу тим, що є некомерційним проектом. Мінус комерційних проектів - що людину, яка заплатила за курс, незалежно від його даних, повинні навчити. У нього з'являються якісь очікування, але якщо немає здібностей, то він може потім і не потрапити в професію. У нашій же «Медіа Майстерні» є можливість відібрати кращих, якісно їх навчити і навіть працевлаштувати.

- Ви ж не всіх випускників «Медіа Майстерні» у себе працевлаштовуєте?

- Спочатку нашою основною метою було підвищити рівень знань співробітників усередині каналу «Україна». Ми починали навчання в інформаційному департаменті, пізніше коло розширився і ми сформували цілу програму корпоративних майстер-класів, які дають не тільки базові знання, а й доносять співробітникам суть роботи їхніх колег з інших підрозділів і департаментів. На мій погляд, це дуже необхідно для правильної і злагодженої роботи великої компанії.

Зіткнувшись з нестачею кадрів на ринку і помітивши, які плоди приносять внутрішні тренінги, ми взяли на себе відповідальність допомогти нашій телевізійній сфері і запустили курс для студентів і випускників вузів. Тут важливу роль грав відбір. Він відбувався за розробленою нами системі з чіткими вимогами, так як головне завдання - випустити на ринок підготовлених, кваліфікованих людей.

Щоб потрапити на зимовий курс, який стартував на цьому тижні, всі кандидати виконували творче завдання, після чого ми відібрали тих, хто успішно пройшов конкурс. Перший тиждень ми присвятимо тренінгам, які читають наші співробітники (керівники проектів інформаційного мовлення Валентина Левицька, Ярослава Артюшенко, Олена Цинтила, керівник «Подій тижня» Едуард Лозовий, режисер Борис Долина, провідні Анна Панова, Олена Кот, Олег Панюта та інші). А потім - два тижні практики в новинних проектах і «Ранок з Україною»: разом з нашими групами з ньюсрум вони будуть виїжджати на події, писати сюжети, знімати самі. Попередня група «Медіа Майстерні» у нас навчалася два місяці, але зараз ми вирішили не розтягувати курс.

У кожному наборі по 12 місць. У попередній набір ми забронювали для випускників два місця на роботу в новинах, а взяли трьох. А що відбувається з тими, кого не взяли? Їм буде набагато легше влаштуватися на роботу в інші ЗМІ. Це наш внесок в ринок.

Ще один напрямок «Медіа Майстерні» - виїзні тренінги, коли наші тренери виїжджають в регіони. Це теж наша підживлення кадрами, та й нашим регіональним каналам теж потрібно навчання, тому що вони є постачальниками контенту для нас, а ми - для них.

І третій напрямок - індивідуальні тренінги: у нас є курс, наприклад, де ми вчимо правильно давати інтерв'ю і багатьом хитрощів, які допомагають відповідати на найрізноманітніші питання.

- Які курси ви самі викладаєте в «Медіа Майстерні»?

- Я взяв собі тільки дві теми: ефективний ньюсрум (система взаємодії, інформації, потоків і т. Д.) І робота в команді.

Коли ми починали, то були заточені на те, щоб підтягти редактуру і журналістику. Але тепер у нас є і тренінги для режисерів монтажу, операторів.

Є у нас і нові ідеї, напрацювання. Згодом ми не виключаємо приходу і авторитетних зовнішніх експертів з-за кордону, європейського чи світового рівня.

- Але це буде ще дорожче для вас. Зараз ваша «Медіа Майстерня» обходиться вам відносно недорого, тому що ви її робите своїми силами. А коли потрібно буде платити гонорари європейським спікерам, витрати стануть іншими.

- Ми знайшли рішення, як зробити так, щоб для нас запрошення таких спікерів не було дорогим. Провели ряд зустрічей, щоб це вирішити.

- Чи будете привозити їх в партнерстві з кимось?

- Так.

- Ви як і раніше не будете продавати участь слухачам курсу?

- Ні. Інакше ми зруйнуємо нашу основну ідею. І знову ж таки, відсів, який можна дозволити собі, коли участь безкоштовна, дозволяє підібрати слухачів необхідного рівня. А якщо у нас буде група, яка поняття не має про телебачення? Ми не зможемо прочитати їй той курс, який хочемо. Нам спочатку доведеться вчити з ними абетку.

- У вас є власний внутрішній рейтинг журналістських вузів, факультетів?

- Звичайно. Не можу сказати, що це рейтинг, - скоріше, досвід. Життя показало, з якими вузами у нас склалися хороші відносини.

Є вузи, випускників яких ми беремо в першу чергу, тому що їм дають якісніші знання. І є вузи, які викликають посмішку, бо ми розуміємо, яка якість дається там. Хоча це не виключає того, що може прийти класний здобувач з якогось вузу, який не в наших пріоритетах, - таку людину ми теж візьмемо.

- Нещодавно ми складали рейтинг кращих факультетів журналістики . На першому місці серед магістерських програм в ньому виявилася Школа журналістики львівського УКУ. Тобто це не столичний вуз. Наскільки тісно ви співпрацюєте з вузами з регіонів?

- Я думаю, ми прийдемо до того, що зможемо брати на навчання в «Медіа Майстерню» випускників з інших міст.

Насправді, сильна людина проб'ється до нас навіть з регіонів. Це буває часто. У чому переваги роботи з нашими регіональними каналами? Ми можемо задовольнити амбіції журналістів, але їм не потрібно переїжджати. Ми даємо їм знання, можливість навчання. А найголовніше: вони можуть робити сюжети для національного каналу - для новин та «Ранку з Україною». Тобто можливості групи ми також використовуємо для того, щоб хлопці могли себе показати.

- Яка, за вашими відчуттями, зараз найдефіцитніша спеціальність для роботи телевізійного ньюсрум? Кого особливо важко знайти?

- Операторів готують в обмеженій кількості. Але при цьому в більшості випадків хорошими операторами стають ті, хто починають самі багато працювати, намагаються, постійно вчаться. Так що з операторами на ринку все добре - можна вибрати і навчити. Режисерів монтажу теж досить. З редактурой-журналістикою - зрозуміло. Як стають керівниками, теж ясно: приходять в журналістику, переростають, вчаться менеджменту. А ось чи можна навчити продюсування? Не знаю. Мені здається, що продюсером треба бути відразу, ця робота передбачає певні риси характеру плюс навички. Також ніхто не навчає телевізійних аналітиків, ними стають в процесі роботи. Це дуже рідкісна професія: аналіз телеперегляду, очікувань.

- Ви згодні з тим, що новинна журналістика - все-таки професія переважно молодих?

- Подивіться на мене! Я спростовую це всім своїм виглядом (сміється. - ДМ).

- Але ви керівник. А що можна сказати про тих, хто працює «в полях»?

- Валя Левицька зараз стала керівником, але до цього вона весь час була журналістом і могла якийсь час ще продовжувати. А Валентина Доброта? А Андрій Цаплієнко? І багато інших. З іншого боку, мені не подобається повальна тенденція серед всієї молоді після одного-двох років роботи сказати: «Я вже все знаю, все вмію». Іноді їх не вистачає на довгі дистанції. Мені здається, що журналістика - настільки цікава робота, що ніколи не може набриднути. Але її треба любити. Так, напевно, кістяк завжди буде молодше, тому що потрібно бути всюди - і під сонцем, і в холод, і в морози, і на смітниках, і в саркофазі. Дійсно, це складна робота: потрібно писати на коліні, швидко начитувати, завжди добре виглядати і так далі. До речі, в Європі ньюсрум старше, ніж у нас.

- Я недавно стала свідком професійної дискусії про те, чому молодь приходить у журналістику, але через якийсь час йде з професії - наприклад, в піар ...

- Є таке. Можливо, в суспільстві піарник вважається більш престижною професією. Але в моєму розумінні журналістика престижна. Хоча її і лають все - і влада, і громадяни.

- На конференції з журналістської освіти , Яку ми організували минулої осені, В Валентин Левицька озвучувала тезу, схожий на ваш: вона скаржилася, що молоді журналісти через рік-два роботи вже чекають, що стануть редакторами або провідними. Є в цьому середовищі якісь завищені очікування?

- Так, це поголовна хвороба: всі хочуть бути ведучими. Мені в Facebook щодня пишуть в середньому по десять чоловік: «Хочу бути провідним». Причому незалежно від того, де вони працюють. На жаль, люди мають неправильне уявлення про те, хто такий ведучий і що для цього потрібно вміти.

- В який момент ви бачите, що людина може працювати ведучим? Скільки вам потрібно з ним попрацювати або поспостерігати за його роботою?

- Тут немає однозначної відповіді. Буває, що людина прийшла і за кілька місяців відмінно себе показав. А буває, людині потрібно «обкатати», йому в силу характеру або ще чогось потрібно довше вчитися.

Багато що ще залежить від того, який спосіб у людини, що він вміє, як його сприйме глядач.

- Ви ж і самі були провідним?

- Так, довгий час, років десять. Вів «Події».

- Вам більше подобалася робота ведучого або керівника інформаційної служби? Це ж дві різні кар'єри. Вони можуть бути продовженням одна одної, але ж це різна робота?

- Просто була інша ситуація. Ми всі займалися безліччю завдань. Я всі види робіт перевірив на власному досвіді: коли ти сам собі керівник, сам же випускає, сам все написав і сам прочитав. Так, в той момент мені подобався цей драйв. Але якщо бути до кінця чесним, то сьогодні бути і керівником, і випусковим, і провідним вже б не вийшло. Кожна з цих робіт вимагає багато часу, і поєднати їх вже неможливо.

Через якийсь час я відчув кайф від продюсування. І тому, коли у мене запитують, чи хочу я повернутися в кадр, я спокійно відповідаю: «Ні». А раніше б відповів: «Ну звичайно, так».

- Під час нашої конференції за освітою ми вкотре переконалися, що академічні кола і медіаіндустрія живуть в паралельних світах. Як їх поєднати? Як зробити нашу освіту краще? Від кого повинна виходити ця ініціатива? Учасники конференції зійшлися на думці, що вона повинна йти від вузів. Наскільки я знаю, у StarLightMedia є інша ідея - щоб ініціатива виходила від індустрії (хоча там мова йде більше про підготовку кадрів для кінематографа). Чи є у вас такі амбіції - міняти освітню галузь? Або ваша «Медіа Майстерня» - невеликий проект, за допомогою якого ви закриваєте свої завдання і поки на більш масштабні процеси не дивитесь?

- Міняти галузь - це дуже глобально сказано.

На мій погляд, процес повинен бути двостороннім, ініціатива повинна виходити як від вузів, так і від індустрії.

Можливо, почати треба з викладачів, які б цей місток з індустрією і утворили.

- Тоді таке питання. І у вас, и у «1 + 1 медіа», и у StarLightMedia, и у Inter Media Group, и у Film.ua Group є свои школи або внутрішні програми навчання. Чи не краще було б об'єднати ваші зусилля і зробити одну велику освітню ініціативу?

- Будь-яка ідея може мати місце, чому ні? Питання не в самій ідеї, тут потрібен діалог, і не тільки він. Повинна виникнути потреба, бажання у ряду гравців зробити це разом.

- На початку нашої розмови ми торкнулися теми того, як розвивалася ваша медіагрупа і ваша кар'єра в ній. Давайте поговоримо і про те, як змінювався ринок. Чи вплинула на вашу роботу практично одномоментне запуск декількох спеціалізованих інформаційних каналів? «112 Україна», NewsOne, «еспресо», «Громадське телебачення» стартували приблизно в один час. Чи змінилося щось в роботі вашої інформаційної служби з їх появою і конкуруєте ви з їх новинами?

- Ми відрізняємося. Є канали «великої шістки», є нішеві. Інформаційні канали - нішеві. Частка таких каналів має певну межу по смотрению, тобто вони працюють в рамках своєї аудиторії. Бувають сплески, бувають падіння, але я зараз говорю в середньому. Безумовно, вони посилили конкуренцію. У чому перевага інформаційних каналів? Завдяки тому, що у них така кількість ефірів, вони можуть миттєво видати новина. А ми повинні дочекатися свого часу, і тільки тоді її озвучити. Але у нас є інші переваги - регіональні журналісти і наявність власних корпунктів в найважливіших точках світу.

У плані швидкості збору інформації, її подачі ми відстежуємо роботу інформаційних каналів. І бачимо цікаві ідеї. Серед них є пару каналів, які з професійної точки зору виконують свою роботу дуже добре.

- Є ймовірність, що візьмуть закон про 75% ведення телепрограм українською мовою . Вам потрібно буде до нього готуватися?

- У нас щодня виходять шість випусків новин: о 07:00, 8:00, 09:00,, 15:00, 19:00 і 23:00. П'ять з них - українською мовою, і тільки один російською. Якщо буде вимога зробити все випуски українською мовою, нам це буде зробити нескладно.

- Ваші знімальні групи працюють на окупованих територіях?

- Ні.

- У журналістському співтоваристві багато років посилено обговорюють необхідність дотримання стандартів інформаційної журналістики. Але справа чомусь погано рухається: моніторинги, в тому числі і ті, які проводить наша організація, регулярно виявляють порушення , А канали регулярно на них не реагують ...

- Я вважаю, що стандарти не потрібно обговорювати, стандарти потрібно виконувати. Адже вони-то якраз і не змінюються.

Фото: Віталій Носач