1. Яків Леонідович Шрайберг, генеральний директор Державної публічної науково-технічної бібліотеки Росії
2. Станція самостійної книговидачі в читальному залі ДПНТБ Росії
3. Паперові каталоги як бібліотечне ретро в експозиції ДПНТБ Росії

- У 2018 року всю інформацію ми хочемо отримати швидко, в цифровому вигляді і через інтернет. Навіщо вченим зараз ходити в бібліотеку?

- По-перше, в інтернеті є не все. По-друге, те, що є в інтернеті, не завжди легітимно і достовірно. По-третє, за потрібну інформацію треба платити. Це не означає, що платити повинен сам вчений, це може робити його організація. Але все провайдери сучасної науково-технічної інформації - це платні бази даних, починаючи від Web of Science і Scopus, і закінчуючи Physical Abstracts і Chemical Abstracts.

Велика наукова бібліотека є одержувачем цих ресурсів. І якщо вчений туди прийшов, то він отримає все це безкоштовно, а якщо не прийшов - то за гроші, і за великі.

Яків Леонідович Шрайберг, генеральний директор Державної публічної науково-технічної бібліотеки Росії

- А як ви ставитеся до відкритих джерел інформації в інтернеті?

- Все зараз говорять з великим позитивом порядку доступу громадськості. Але відкритий доступ - річ складна. По-перше, відкритий - не завжди означає безкоштовний. По-друге, відкритість означає, що доступ до журналу є, а ось оцінка якості публікації вимагає окремого розгляду.

Крім того, зараз є можливість самопублікаціі. Пальму першості тут тримає Аmazon, що випустив поширений гаджет під назвою Kindle. Автор може написати статтю і передати її в базу цієї електронної книги, йому тут же заплатять, і він буде задоволений. Але при цьому його стаття не отримає ніякої експертизи, не кажучи вже про редакторську і коректорську обробку.

А є ще таке поняття як відкрита ліцензія, яку вже включили в частину 4 Цивільного Кодексу, наприклад, ліцензія Creative Commons. Але і вона вимагає багато враховувати. Можна передавати виключне право чи ні, на друковану версію або на електронну копію, на три роки або на рік, можна дати дозвіл на разову публікацію і так далі.

- Що бібліотека може протиставити порушення авторського права?

- Бібліотека надає свої ресурси, які є цілком легітимні, законні. Відвідувач бібліотеки отримує доступ до всього, що є в світі, безкоштовно, тому що за це платить бібліотека. Це дуже важливо.

Відвідувач бібліотеки отримує доступ до всього, що є в світі, безкоштовно, тому що за це платить бібліотека.

В інтернеті можна знайти матеріали, які викладаються без письмового дозволу автора і при цьому перебувають в зоні охорони авторського права (70 років з моменту смерті автора по Женевської конвенції і 50 - по Бернської, не рахуючи нюансів). Чи законно можна користуватися тільки тими ресурсами, де ці питання вже вирішені.

Тобто насправді інтернет не виключає бібліотеку, і бібліотека - інтернет. Все повинно бути в комплексі. Але серйозного вченому не обійтися без серйозних фундаментальних видань, які він може отримати тільки в бібліотеці.

- Вчені отримують більшу частину інформації з нових публікацій у наукових журналах, в тому числі англомовних. Наскільки повним є обсяг нових видань, які бібліотека ДПНТБ Росії надає читачам?

- Уже кілька років ми є операторами національної підписки на 29 ресурсів.

Що таке ресурс? Web of Science - один з них. Oxford Press - теж ресурс, туди входять близько 100 журналів. Elsevier - теж ресурс, і там вже 4000 журналів. Це і повна колекція книжкових видань Springer за останні 7 років. IEEE зараз дуже дорогий і затребуваний ресурс. Всі ці американські журнали Physical Abstracts, Chemical Abstracts, Mathematical Abstracts. Журнал Science - досить затребуваний і не дешевий. Ми за це все отримуємо державні гроші.

ДПНТБ Росії є оператором національної підписки на 29 ресурсів, серед яких Web of Science, журнали Oxford Press і Elsevier, колекція книжкових видань Springer, IEEE і інші.

До кожного ресурсу ми надаємо доступ різному числу передплатників. Доступ в Web of Science ми даємо 1300 організаціям, в Scopus - теж 1300 (це установи науки і освіти Росії). До іншим журналам дається доступ 100-150 організаціям. Цей список передплатників проходить ряд узгоджень, але зате державні організації - і наукові, і освітні - отримують це все безкоштовно на своїх робочих місцях. Всім цим можуть користуватися і люди, які самі приходять до нас.

- А чи можна отримати доступ до цих ресурсів не з університету, а з дому?

- Є дві концепції: централізована підписка і національна. Різниця в наступному.

Централізована підписка - це коли, припустимо, 60 інститутів хочуть отримувати Medline, медичну базу даних, або ProQuest, дуже цікаву базу дисертацій. Вони все звертаються до нас, і через деякі нескладні процедури отримують необхідний доступ - це називається централізована підписка.

Якщо все організації країни і бажаючі фізособи отримують доступ до якоїсь базі - це вже національна підписка.

Але можна організувати роботу по-іншому. Коли доступ до ресурсів буде не тільки у державних організацій і не тільки в приміщенні бібліотеки, а й коли будь-яка людина, лежачи на дивані, припустимо, вдома або на дачі, зможе зі свого гаджета зайти в базу даних, наприклад, Web of Science і отримати доступ до журналу Physical Abstracts, зі свого персонального IP-адреси. Це теж можна розуміти як національну підписку.

- Але такої можливості у нас зараз немає?

- У нас такого немає, але може з'явитися. Зараз начебто вперше Elsevier може піти на це, і Російський фонд фундаментальних досліджень близький до того, щоб така угода підписати.

- Який відсоток вступників до вас журналів оцифрований?

- Серед вітчизняних журналів у нас взагалі немає оцифрованих, крім нашого журналу «Наукові і технічні бібліотеки». А зарубіжні журнали зараз практично не надходять в друкованому вигляді.

Як оператори, ми отримуємо іноземні видання безкоштовно і даємо доступ в цілому до 6500 зарубіжним повнотекстових журналів. Вітчизняні журнали приходять до нас, як до федеральної бібліотеці, у вигляді обов'язкового примірника. Все, що виходить в країні по нашій тематиці, ми отримуємо, ставимо на полиці і так обслуговуємо читачів.

- Тобто в основному вітчизняні видання приходять в ДПНТБ Росії в паперовому вигляді?

- Звичайно. Якщо журнал прийде в електронному вигляді, ми його теж візьмемо, але такі випадки є поодинокими. Оцифровувати тільки що прийшли журнали ми не маємо права. Для цього треба отримати дозвіл правовласника.

Цим займаються електронні бібліотечні системи (ЕБС), такі як IPRMedia, «Лань», «Знаніум». Це їхній бізнес: вони домовляються з авторами, сканують або отримують електронні копії, створюють свою базу даних і продають до неї доступ. І це річ хороша, тому що це єдина можливість отримати повні тексти вітчизняних журналів, причому на цілком законних підставах.

Оцифруванням нових вітчизняних паперових журналів займаються електронні бібліотечні системи, домовляючись з авторами і продаючи доступ до своєї бази даних.

Тільки недавно задавали питання нашого міністерства: добре, що ми даємо країні повнотекстовий доступ до величезної кількості іноземних журналів, а вітчизняні де? Для цього потрібні гроші. Як тільки вони з'являться, тоді і в бібліотеках буде вирішено це питання. Міністерство це добре розуміє і підтримує.

- Чому російські журнали не видаються в цифровому вигляді?

- Все визначає видавець. Наведу простий, але показовий приклад. Є закон про обов'язковий примірник, відповідно до якого кожне опубліковане видання повинно бути відправлено в друкованому вигляді 18 організаціям. Це, як правило, національні та ряд федеральних бібліотек.

Нещодавно закон змінився і додалося ще два електронних примірника кожного видання. Тепер видавець, випускаючи книгу (у якій зараз завжди є цифрова копія), повинен відправити одну цифрову копію в Книжкову палату на депозитарне зберігання, а другу - в Російську державну бібліотеку (РДБ), де знаходиться центр Національної електронної бібліотеки.

Але видавці від таких змін здригнулися. Згідно із законом про бібліотечну справу бібліотека не може просто зберігати книгу, вона повинна обслуговувати людей. Видавці вважають: якщо покласти її на сайт РДБ в електронному вигляді, то зі 100% ймовірністю її ніхто не купить. І якщо в 2017 році в країні було випущено близько 120 000 назв книг, то РДБ отримала тільки 2000 електронних копій - інші не дали, в тому числі з цієї причини, швидше за все.

Через розбіжності розвиток цієї системи поки йде не так швидко, як хотілося б. А мені зрозуміла позиція і РДБ, і міністерства культури, і видавців. Треба домовлятися.

Станція самостійної книговидачі в читальному залі ДПНТБ Росії

- А якщо журнал прийшов в ДПНТБ Росії в паперовому вигляді, читач може до вас звернутися, щоб все-таки отримати електронну копію?

- Повністю - ні, але може отримати окремі статті.

- Чи можна це зробити віддалено?

- У нас є віддалене обслуговування, це платна послуга. Хоча зараз ми хочемо зробити її безкоштовною. Тому що платне обслуговування онлайн для бюджетної організації - це дуже складно, для цього клієнту потрібно мати договір з нами. Всім бюджетним бібліотекам простіше, якщо читач прийде сюди, і щоб оформити якийсь платний сервіс, він піде в касу і заплатить на місці. Я ж вважаю, що платних сервісів в бібліотеках не повинно бути багато, а в майбутньому не повинно бути взагалі.

- А якщо вчений, наприклад, працює в Томську?

- Тоді йому треба зайти в Томську бібліотеку, яка зав'язана з нами в єдину ланцюг міжбібліотечного абонемента. Ця бібліотека замовить у нас необхідну статтю і передасть йому, і для нього це буде безкоштовно. Такі взаємовідносини між бібліотеками в частині електронної доставки документів.

- Читач отримає фрагмент в роздрукованому вигляді або все-таки в електронному?

- Якщо він замовить у нас електронну копію, то він її отримає по електронній пошті. Журнал цілком він не отримає, а статті - елементарно. Також він може отримати фрагмент книги обсягом приблизно до 20%.

Читач може отримати по електронній пошті статтю з журналу або фрагмент книги обсягом до 20%.

- У законі прописана така чітка межа - 20%?

- У тому то й справа, що немає - ні в нашому законі, ні в американському, ніде. Є такий вислів «малооб'ємний фрагмент книги». Google свого часу вирішив, що це 20%.

- А що відбувається з науковими книгами, що не перевидаються? Наприклад, з якими-небудь підручниками з фізики 60-х років? Вони списуються?

- Якщо книга відноситься до обов'язкового примірника, ми нічого не списуємо, якщо тільки вона не зіпсувалася в сховище: у нас з сховищами великі проблеми.

А в вузівських бібліотеках підручники списуються після закінчення якогось часу. Але ректор може визначити внутрішнім наказом не списував підручники з профільних предметів і залишати по кілька штук на депозитарне зберігання.

Проблема з вузівськими депозитаріями, звичайно, серйозна, але для читача розв'язувана. По-перше, практично всі підручники оцифровані в ЕБС, у яких завжди є архів. По-друге, в країні є бібліотеки, до яких книги надходять з позначкою «зберігати вічно». Це РДБ, РНБ, Бібліотека Академії наук в Санкт-Петербурзі, ДПНТБ Сибірського відділення РАН в Новосибірську, Далекосхідна наукова бібліотека в Хабаровську. Звичайно ж, «вічно зберігає» книги і Російська книжкова палата.

У шести бібліотеках Росії книги «зберігаються вічно». Це РДБ, РНБ, Бібліотека Академії наук в Санкт-Петербурзі, ДПНТБ Сибірського відділення РАН в Новосибірську, Далекосхідна наукова бібліотека в Хабаровську, Російська книжкова палата.

- Вони зберігають всі, що до них надходить?

- Вони зберігають всі, що виходить в країні. І до них надходить все, що виходить в країні.

А до нас надходить не все, тому що ми самі відбираємо книги за своїм профілем. Ми беремо видання, пов'язані з наукою, технікою, економікою, екологією, стандартами, медичним, сільськогосподарським, військовим обладнанням. Наприклад, опис трактора до нас прийде, а от як правильно поле зорати - немає, тому що це не наша тема. Ми візьмемо літературу про медичне обладнання, а про операції та лікуванні - немає. В принципі ми можемо визнати книгу мало запитуваної і списати її, але я не даю цього робити, незважаючи на труднощі зі сховищем.

- У вас залишаються проблеми зі зберіганням навіть в новій будівлі?

- Нова будівля розмістило 2 мільйони найменувань. А всього у нас зберігається 8 мільйонів. Тому ми розкидані ще по 13 приміщень: 8 в Москві і 5 в області.

У 2006 році, коли будівля будувалося, нам говорили: «Навіщо вам великі площі? На той час, як будівля побудується, все оцифрують! »Тому що тоді забули про закон про авторське право.

- Каталоги ще існують в паперовому вигляді або вже оцифровані?

- Все каталоги ДПНТБ Росії повністю оцифровані, ця робота закінчена ще в 2007 році. Цього літа у нас повинен оновитися сайт, і пошук по каталогам стане набагато зручніше.

Паперові каталоги як бібліотечне ретро в експозиції ДПНТБ Росії

- А як проходить оцифровка старих видань?

- Ми створюємо нашу електронну бібліотеку, оціфровивая поки тільки рідкісні і старі книги. ДПНТБ Росії є учасником Національної електронної бібліотеки, і у нас є доступ до всього того, що зробили інші бібліотеки, наприклад, Ленінка, тому дублювати їх роботу вже не треба. Але ми оцифровувати, наприклад, журнали 19 століття, такі як «Електрозв'язок». Вони мало у кого є і становлять інтерес.

У цифровому архіві ДПНТБ Росії на сьогодні близько 4500 назв. Ми наших співробітників не сильно квапимо, тому що старі науково-технічні книги рідко запитуються, вони цікавлять в основному істориків науки.

А в сфері науки і техніки попит в основному на сучасні останні досягнення, наприклад, в біотехнології, ядерній фізиці. Але свіжі видання нам заборонено копіювати. ЕБС можуть це робити, тому що вони купують права, а у нас на це ніяких бюджетних грошей немає.

- Чи може бібліотека заробляти за рахунок продажу послуг?

- Взагалі, ставлення до платного сервісу в бібліотеках - складне. Я і сам завжди був їх противником. Я вважаю, що державна бібліотека повинна бути забезпечена державою. І змушувати нас заробляти, наприклад, здаючи свої площі - це смішно.

Але електронна доставка документів в прикладі з Томська - це дуже хороша сучасна схема роботи. Як і Національна електронна бібліотека (НЕП), яка дає доступ до дисертацій, через що різко зменшився потік людей, які приїжджали читати їх в Москву. Зараз електронна бібліотека дисертацій РДБ продовжує бути платною і працює через так званий віртуальний читальний зал, але все йде до того, що все це буде безкоштовно, як тільки повністю запрацює НЕП.

- І коли запрацює Національна електронна бібліотека?

- Це станеться, як тільки з'явиться ясність з обов'язковим електронним примірником. Положення про нього повинні підписати кілька відомств, в тому числі профільні міністерства, адміністрація президента і Росспівробітництво.