Фото: ТАСС / Валерій Шарифулин

В цьому році у композитора Олексія Рибникова два ювілеї і кілька важливих подій. До 35-річчя записи опери "Юнона і Авось" і 70-річчю Рибникова приурочені покази нової версії спектаклю, поставленого силами театру під керівництвом самого композитора. Вони відбудуться 10 червня в "Крокус Сіті Холі", а 17-го - в театрі імені Євгенія Вахтангова покажуть "Зірку і смерть Хоакіна Мур'єти". Напередодні показу кореспондент М24.ru зустрівся з Олексієм Рибниковим, щоб розпитати його про події 35-річної давності і про сьогоднішній день "Юнони і Авось".

- Олексій Львович, розкажіть про історію опери. Чи правда, що в основі був не текст Андрія Вознесенського, а ваша музика?

- Після іспано-американського колориту "Хоакіна Мур'єти" (рок-опера "Зірка і смерть Хоакіна Мур'єти", написана Рибниковим за мотивами драматичної кантати Пабло Неруди, прем'єра відбулася в театрі імені Ленінського Комсомолу в 1976 році. - Прим. Ред.) Мені стала очевидна необхідність зробити спектакль на російській основі. Я вже деякий час працював з духовною музикою, з православними текстами; деякі мелодії були складені в дусі російських романсів XIX століття. Почалися пошуки сюжету, навіть починалася над чимось робота; потім вона припинялася, бо не йшлося, не зростається. І потім поет Андрій Вознесенський, прийшовши в театр і подивившись "Мур'єти", запропонував свою поему "Авось!". Але навіть після того, як ми її прочитали, не було впевненості в тому, що з неї може вийти спектакль. Адже це не дуже довга поема, з коротким сюжетом: ось російський посланник граф Рєзанов приплив до Каліфорнії, познайомився з дочкою губернатора, потім любов, він поплив, помер, вона чекала його 35 років - і все. Такий сюжет укладається в кілька пропозицій; як з цього зробити великий твір, було абсолютно незрозуміло. І тоді неймовірним чином раптом виникла ідея про те, що потрібен портрет нашого сучасника. Потрібно вкласти наші думки в уста історичного героя - наші болі, сум'яття, жахи перед дійсністю - і наш протест проти цього! І все пішло! Сюжет не розвивався, але було багато внутрішніх діалогів головного героя і мінімум зовнішніх подій. Фактично ми вирішили як під мікроскопом показати внутрішній світ людини. Таких сюжетів, чесно вам скажу, в театральній драматургії практично немає. Вони статичні, вони не розвиваються, там немає подій - але є події, що відбуваються всередині душі людини. Звичайно, без музики зробити це неможливо - але якщо вписати в рамки музичні, то тоді мимоволі всі дії підкоряються симфонічної формі. Так, це був експеримент у всіх відносинах, народжувався він повільно і болісно, ​​але зате, коли все було вирішено, робота пішла дуже швидко.

Фото: надане прес-службою театру Олексія Рибникова

- Як виникла ідея про те, щоб паралельно створювалися і спектакль, і студійний запис? Чим вона була продиктована - досвідом "Хоакіна" або іншими міркуваннями?

- Все зовсім навпаки. "Хоакін" був спочатку театральною виставою, і тільки коли він вже рік йшов на сцені, виникла ідея зробити подвійний альбом. Почали записувати з акторами "Ленкому" - нічого не вийшло: на записи їхні голоси не звучали, без сцени це не працювало, потрібні були актори і співаки, чиї голоси створювали б образи без візуального ряду. І вони знайшлися: Жанна Різдвяна, Геннадій Трофимов, Фелікс Іванов - загалом, робота над диском розпочалася тільки через рік після вистави. З "Юноной і Авось" була зовсім інша історія. Було написано твір, і воно "зависло": більше року не приймалося рішення про його постановці. Я з цим змиритися ніяк не міг ...

Фото: надане прес-службою театру Олексія Рибникова

- А на якому рівні мало ухвалюватися таке рішення?

- На рівні керівництва театру. Марк Захаров ніяк не міг зважитися його поставити. І я, не отримуючи жодних сигналів про просування постановки, був у відчаї. Тоді моя добра знайома Євгенія Лозинська, редактор фірми "Мелодія", прослухавши "Юнону" в моєму виконанні під рояль, сказала, що на свій страх і ризик береться здійснити цей запис. Якби ми знали, що через півтора року опера буде поставлена, була б зовсім інша історія. Але у мене вже була впевненість в зворотному - я думав, що мій твір ніколи не побачить світло! Ми зробили запис, було перше прослуховування, прем'єра, можна сказати, у церкві Покрови на Філях, був худрада "Мелодії", який, звичайно, запис цю зарубав. Це трапилося 10 грудня 1980 року.

- З яким мотивуванням худрада заборонив випускати оперу?

- Ну як? Ідеологічна диверсія! Релігійні піснеспіви! Крім цього, електроніка, елементи рок-музики - коротше кажучи, абсолютний кримінал. Та ще й сюжет незрозуміло який, - лібрето до моменту запису сильно відрізнялося від поеми Вознесеского. Я цю історію докладно описав у книзі, яка щойно вийшла з друку (автобіографія Рибникова "Коридор для слонів" вийшла у видавництві "Ексмо". - Прим.ред.) Потім протягом півроку відбувалися різноманітні закулісні історії на рівні наших спецорганів, Політбюро ЦК КПРС - чого там тільки не було! І все-таки дали нам спектакль поставити. Навесні почали працювати, а в липні була прем'єра в "Ленкомі".

Фото: надане прес-службою театру Олексія Рибникова

- Тобто в підсумку все закінчилося благополучно?

- Чи не для всіх: "Мелодія" звільнила редактора записи, Євгену Лозинську. Причому формально вона була абсолютно чиста: адже вона була тільки літературним редактором, а текст поеми був не просто виданий - надрукований у збірнику, відзначеному Державної премії! Але ми прекрасно розуміли, що ризик був, і ризик високий, і вона абсолютно свідомо, я б сказав, героїчно йшла на цей подвиг, знаючи, чим ризикує.

- Які були подальші пригоди записи? Вистава адже вже вийшов?

- Тепер завис альбом. Минуло два роки з театральної прем'єри, а диск так і не виходив. Але тут втрутився Тихон Миколайович Хренніков, потім мене підтримав Родіон Костянтинович Щедрін, вони писали листи в різні інстанції, і вирішено було нарешті пластинку випустити. Вистава стала вже відомий, театр вирушав на гастролі в Париж, англійське телебачення його знімало - нерозумно було випустити платівку, на якій держава могла б заробити гроші! І в 1983-му вийшов цей подвійний диск.

Фото: надане прес-службою театру Олексія Рибникова

- І "Хоакін", і "Юнона" стали культовими творами, особливо серед молоді, адже це був крок назустріч рок-музиці, шалено популярною і в той же час забороненою. З тих пір все змінилося, але до сих пір існує ряд теорій про те, що рок взагалі несумісний з російської мелодикою. Що ви можете про це сказати? Як вам вдавалося поєднувати російський мелос з рок-ритмікою?

- Розумієте, музика повинна відповідати мелодиці мови, інакше виходить неприродне спів, вимова слів. Є певні закони поєднання слова і музики; вони мають відношення і до опери, і до року, до естрадної пісні - в якому б жанрі це поєднання не відбувалося. Музика повинна бути відповідним чином написана, але ж часто буває, що знімається калька з західного року, який побудований на мелодиці англійської мови, і туди впихають російські слова - і це катастрофа. Російською мовою потрібно вміти писати рок-тексти, тут секрету ніякого немає. А ось поєднання симфонізму і рок-музики ... Знаєте, часто можна побачити рок в поєднанні з симфонічним оркестром, таких прикладів скільки завгодно, і це нецікаво. Але сплетіння законів симфонічної музики - а вони ж дуже суворі, і існують вже століттями! - з тембрами і стилістикою рок-музики ... ось це є справжнім сплавом, а не штучним з'єднанням. У 1970-ті симфо-рок був моїм улюбленим напрямком в рок-музиці, я з задоволенням слухав таку музику і нею займався. Стиль цей був тоді дуже плідним, але зараз, звичайно, я б за таке не взявся. Втратив інтерес.

Фото: з особистого архіву Олексія Рибникова

- Кого із західних музикантів ви могли б назвати серед тих, хто викликав у вас в ту пору інтерес?

- Мені подобалася складна музика. Emerson, Lake & Palmer, Machavishnu Orchestra, у Pink Floyd дуже цікаві були композиції, дуже подобався Алан Парсонс .. Вони йшли по шляху створення з рок-структур справжніх, глибоких музичних творів. Ця лінія, на жаль, не отримала розвитку, рок-музика пішла в руки людей, м'яко кажучи, не з консерваторською освітою ...

- Для мене і моїх ровесників ваші спектаклі і диски були в одному синонімічному ряду зі знаменитими рок-операми - з Jesus Christ Superstar, Tommy, Quadrophenia ...

- Якби можна зіставити "Юнону і Авось" та інші рок-опери, музичні критики всього світу не забули б це зробити і натякнути, що, мовляв, це зроблено "слідами". Але ні в одній рецензії - а їх було десятки і сотні в усьому світі! - таких висловлювань не містила. Говорили: "Мусоргський і рок". Говорили: "традиції російської музичної культури". З рок-операми взагалі ніхто не порівнював, тому що це абсолютно різні планети! Те, що ми зробили, по музиці незрівнянно складніше. Якщо можна знайти в "Юнони" кілька простих мелодій, то вони включені в дуже складно організовану музичну тканину. До речі кажучи, до ювілею ми зробили з моїм театром нову, повну запис "Юнони" і "Авось". Була повна запис на "Мелодії" з Лозинської, був запис з акторами Ленкома - там окремі номери - і зараз нова повний запис, на сучасному рівні. І якщо зараз це прослухати - це окрема історія. У всякому разі, для мене очевидно, що тоді нами був знайдений свій, абсолютно оригінальну мову.

Фото: надане прес-службою театру Олексія Рибникова

- "Юнону" ось уже багато років ставлять по всій країні. Почалося колись з "Поющих гітар", але, як з'ясовується, є багато постановок і в інших містах ...

- На початку 2000-х років вона була на першому місці за кількістю постановок. На другому - "Лебедине озеро", здається. Я точно знаю, що зараз вона йде в Мінську, а останній запит був з Одеси. Я відповів, що тільки "за" - тому що зараз було б дуже актуально саме з одеської сцени почути слова про те, що "ми вас благаємо про згоді, без згоди сенсу в житті немає". Про те, що пора кінчати з чварами! До речі кажучи, Володимир Підгородинський, який ставив "Юнону" з "Співаючі гітарами" там зараз головний режисер театру музкомедії, так що шанси, напевно, є.

- Кілька слів про те, що ж глядачі побачать в "Крокус Сіті Холі" 10 червня?

- Ми там вже показували пару років назад розширену версію вистави - з проекціями, декораціями, з 3D-моделюванням відеоряду - її і повторимо. Це ювілейний показ, нагадую, і ювілей не один: якщо 35 років, вік "Юнони", помножити на два, ви отримаєте і мій особистий ювілей. Півжиття назад все це відбувалося ...

Фото: з особистого архіву Олексія Рибникова

- Як вам здається, чи змінилася "Юнона і Авось" за ці роки? Сприймаються зараз закладені тоді вами смисли?

- Так, я думав про це. Коли вона створювалася, був початок 1980-х - це епоха моторошного застою, ідеологічного затиску, репресій. Нам тоді здавалося, що пройде час, і те, про що ми намагалися сказати, стане неактуальним. Однак в різні часи у одного і того ж твору висвічуються різні грані, виникають інші акценти. Багато музично-драматичні твори, які ми знаємо, живуть сотні років і не залишають сцени - "Севільський цирульник", "Дон Жуан", "Пікова дама" ... навіть класичні мюзикли пройшли перевірку часом. Так що, я сподіваюся, "Юнона" ще довго не зійде з підмостків.

Олексій співочих

сюжети: Інтерв'ю з людьми мистецтва , Персони